Халява, сэр

А вы не задумывались почему народ (мужики) спиваются, с наркошами всё ясно, потому что в 35 на работу не устроишься считают что стар, а чурку возьмут. И что делать, а пеньсию хотят ввести с 65 и чего, вот народ и не платит откуда деньги взять.

ujcnm: Домофон, консъержку в подъезде хотят, но платить за него не будут. Чистый лес хотят, но убираться туда не пойдут. Гражданское общество хотят, но не обьединяются. От дифтерии помереть не хотят, но прививки своим детям делать не будут. Сильную армию хотят, но служить не идут.

Это, кажется, в «Интердевочке» было? там к ней пришли местные, с улицы, где их дом в Финляндии. Говорят: сегодня твоя очередь убирать кусок улицы. Она говорит, мол, да вы чё?! Я вырвалась из совка, у меня муж крутой, че я буду теперь надрываться? Они говорят — без проблем, простите за беспокойство! А потом ему приходит счет, поскольку уличный комитет вызвал фирму уборочную, а та выставила приличный счет.
И все так и решатся. Потом входит в привычку (под страхом штрафа). Потом чистота выдается за национальную черту. Потом начинаешь брезгливо посматривать на грязные народы.
А грязные народы ездют в европы и страдают, почему у них дома все зассано и загажено. Но если им ввести штраф 200 евро за брошенный из авто бычок, они поднимутся, как один, против кровавой диктатуры. Нахваливая европейскую демократию, где всё можно, не как у нас…

Тут ещё один момент есть. Государство, конечно, компенсирует пенсионерам и инвалидам какую-то часть квартплаты, порой даже очень солидную часть. Это верно. Но вот чтобы получить эту субсидию, чтобы собрать и оформить все документы — это, я вам скажу, та ещё история. Обычный человек сможет это сделать с большим трудом, отпрашиваясь с работы (отпустят ли ещё?), а уж старички просто вешаются (одну очередь в соцзащиту отстоять в мороз или в жару чего стоит!)…или не платят. Они бы и рады, может быть, поскольку, как правильно замечено, привыкли к дисциплине, да денег-то нет. Юридически всё пучком, а реально — шиш. Вот таки дела…

Olegus: Потом чистота выдается за национальную черту. Потом начинаешь брезгливо посматривать на грязные народы.
А грязные народы ездют в европы и страдают, почему у них дома все зассано и загажено. Но если им ввести штраф 200 евро за брошенный из авто бычок, они поднимутся, как один, против кровавой диктатуры. Нахваливая европейскую демократию, где всё можно, не как у нас…

Абсолютно согласен. ППКС. Особенно после ремней безопасности. Человек 500 рублей ценит даже больше, чем свою жизнь.

Dod: Но вот чтобы получить эту субсидию, чтобы собрать и оформить все документы — это, я вам скажу, та ещё история.

Хошь историю про Германию расскажу? Сам там не жил, но из заслуживающего доверия источника.
Там наши старички не то чтобы пособие получить на оплату коммуналки, не факт что даже соцпенсию бы получали, имея в собственности недвижимость под 100 тыс. ойро.
— С какого перепугу вы малообеспеченные? Жилье стоит 100 тыс, в земле Бавария установлено, что одинокий пенсионер вместе со съемом жилья должен укладываться в 862,21 ойро. Вы должны встать у нас на учет, каждый месяц ходить отмечаться, потом продать жилье, депонировать полученные деньги, принести справку нам и мы рассчитаем на сколько лет их вам хватит. И вот, когда вы их проедите, т. е. примерно в мае 2025 года тогда мы начнем выплачивать вам пособие. Но если вы 4 раза не придете за гуманитаркой, то мы вас снимем с учета. Еще к вам будет приходить комиссия. Еще к вам будут ходить волонтеры…Нет помогать по дому или ходить за продуктами они не будут, они будут вас проверять и скрашивать вашу одинокую жизнь.
И если вдруг ты умудрился как-то подработать, а соцработнику об этом не доложил, чтоб тебе пособие отменили/уменьшили — оштрафуют из того же пособия и проверять тебя будут по два раза в день. Это только «детские деньги» всем подряд платятся, а с остальными пособиями не все так просто. Скажут в каком районе квартиру снять и сколько в ней метров должно быть, причем не меньше не больше определенного метража, так что хрен сэкономишь на малогабаритке, в каком магазине хлеб покупать и какие упражнения по утрам делать. Иначе — тебе свобода нужнее, а не пособие, так что свободен.

А что такое халява? Может, я ошибаюсь, но всё, о чём рассказывается в статье-совсем не халява. Нежелание платить алименты, долги, счета, квартплату-это так или иначе нарушение закона и данные люди-правонарушители, но не халявщики. Халява-это то, что человек получает безвозмездно, то есть даром. Любой подарок, пожертвование, помощь-это халява. Концерты на день города-это тоже халява. Бесплатные газеты/типа»Одинцовской недели»/-халява. Бесплатные квартиры, служебный автотранспорт, государственная дача, бесплатное обслуживание-тоже халява. Даже некоторые дополнительные права и сословные привилегии/типа право ездить с мигалкой/-это тоже халява. Скучна и неинтересна была бы жизнь без халявы. Если она есть-есть повод найти виновного в своих бедах: кому мало досталось халявы-те недовольны теми, кому досталось побольше и требуют»всё отнять и поделить по справедливости»;те, кому досталось много-недовольны ими: «как вы смеете такое требовать, ведь наш труд важнее, чем ваш. Вы просто неудачники и, даже если отнимете у нас нашу халяву, лучше жить не станете». Самое интересное, что все правы. Кстати, а государство может быть халявщиком? Вот у нас люди, работающие в государственной сфере, разделены на две категории: «госслужащие»и»бюджетники». Для чего-понятно: чтобы за равный труд в одной и той же сфере платить по-разному. Халява? Впрочем, я не настаиваю…

KTG: А как же многодетные семьи, инвалиды, тяжело больные люди (когда вилы — платить за операцию или за квартиру), рабочие которым по пол года не платят зарплату, рабочие у которых всего зарплата 2 тысячи в месяц? Всех выгонем на **й!

Не надо гнать пургу. Всем перечисленным категориям государство компенсирует расходы на квартплату, деньги переводятся на сберкнижку получателя компенсации. Кроме рабочих, которым не платят зарплату, но и тут есть возможность дождаться приезда г. Путина.

Dod: Но вот чтобы получить эту субсидию, чтобы собрать и оформить все документы — это, я вам скажу, та ещё история

Простите, вы по собственному опыту судите, или по слухам? Я, к примеру, собрал. Ничего особенного. И почему требуют эти справки, я понимаю — право на пособие надо доказать.

liberal69: А что такое халява? Может, я ошибаюсь, но всё, о чём рассказывается в статье-совсем не халява.

Халява, халява. Выражение — «проскочить на халяву» — не платить за электричество, газ и т. д.

ujcnm: Хошь историю про Германию расскажу? Сам там не жил, но из заслуживающего доверия источника.

в принципе похоже. Хотя у меня друг из Германии свалил в Швейцарию (хотя у него был свой стомат-кабинет), с аргументом: удрал от молоха-ЕС. В Германии, мол, теперь хорошо жить только чиновникам и получателям этих самых пособий. Бизнесмен, типа, всю эту ораву должен кормить. Теперь с тоской следит, как сжирают Швейцарию, чуть ли не шантажом в ЕС гонют.

Гость: 

KTG: А как же многодетные семьи, инвалиды, тяжело больные люди (когда вилы — платить за операцию или за квартиру), рабочие которым по пол года не платят зарплату, рабочие у которых всего зарплата 2 тысячи в месяц? Всех выгонем на **й!

Не надо гнать пургу. Всем перечисленным категориям государство компенсирует расходы на квартплату, деньги переводятся на сберкнижку получателя компенсации. Кроме рабочих, которым не платят зарплату, но и тут есть возможность дождаться приезда г. Путина.

Dod: Но вот чтобы получить эту субсидию, чтобы собрать и оформить все документы — это, я вам скажу, та ещё история

Простите, вы по собственному опыту судите, или по слухам? Я, к примеру, собрал. Ничего особенного. И почему требуют эти справки, я понимаю — право на пособие надо доказать.

http://www.r-komitet.ru/consult/mn_Mosc.htm — считайте, сколько там этой субсидии.
Не забудте что дети хотят кушать каждый день, их надо во что-то одевать. Далее дет. сад (за место в котором платить надо, иначе жди у моря погоды и нянчись с ними дома), школа (а что там с идеей платного образования? невзирая на поборы на нужды школы и прочие атрибуты школьника). Ах да, нужды родителей, в плане обычных человеческих потребностей и моральных требований общества.
А что там нынче с бесплатными лекарствами? Про которые либо врачи забывают, либо в аптеках не находят, либо вообще аптеки не участвуют в данных программах. 700 рэ за 10 капсул?
Хм… извиняюсь, был не прав, данных субсидий хватит выше крыше и ещё на порш Каен остаентся.
А рабочие действительно могут попросить судебных приставов пока не выгонять их из квартиры, а подождать приезда Путина — он все разрулит… ведь есть такая возможность.

Знаю по своим родителям-пенсионерам. Когда обратились они за субсидией по квартплате, получили фигуру из трех пальцев, т. к. оказалось, что они не подпадают под размер субсидии (там что-то около 5тыс. на двоих пенсионеров должно было быть пару лет назад, чтобы ее получить) Около 5 тыс на двоих!!!! если у вас в сумме пенсии больше, чем 5тыс-Вам не положено. В Москве у кого менее15тыс на одного,22тыс на двоих, те получают субсидии, но Москва — другое государство, там еще Лужок доплачивает. Я несколько лет назад тоже собрала все бумаги на субсидию. Назначили-не знала, не то плакать, не то смеяться — целых 60 руб!!! Я, к слову, пока бумаги собирала, отвозила в отдел субсидий, больше на Автолайнах проездила. Вот такая история.

ujcnm: Хошь историю про Германию расскажу? Сам там не жил, но из заслуживающего доверия источника…

Интересно. А хошь про Россию послушать? Из первых рук, так сказать. Не знаю как в Германии, но здесь, чтобы получить нужную справку (одну из многих) пенсионеру/инвалиду надо:
1. Набрать номер соответствующего учреждения, чтобы узнать, когда его соизволят принять и какие документы с собой нужно нести, и услышать короткие гудки. Попробовать ещё несколько раз и услышать то же самое. Как вариант — неоднократно минут по 5 слушать длинные гудки — по контактному номеру в рабочее время, заметим! Наконец, прозвонившись на 158-й раз — о, счастье! — услышать: «По телефону мне говорить некогда, у меня очень много народу, приезжайте сюда, вам всё расскажут». Далее отбой.
2. Собрать свои удостоверения и, встав пораньше, желательно не завтракая (ибо туалета на улице нет), отправиться в путь-дорожку в «собес», пешочком или подождав самый бесплатный автобус, а то и на второй-третьей электричке, смотря где выпало счастье жить.
3. Подойдя к заветному учреждению часа за 2-3 до открытия, с досадой обнаружить, что человек 30-40 таких же пенсионеров-инвалидов встали сегодня ещё раньше. Скрепя сердце и уповая на божью помощь (или матерясь про себя — кто как), занять очередь и нервничать, зорко следя за очередью и слушая рассказы «бывалых» о том, что есть вероятность сегодня не попасть на приём в силу «ну очень ограниченной» пропускной способности сотрудниц: «Вот я, знаете ли, третий раз сегодня уже…»
4. Выстояв несколько часов на жаре, морозе или под проливным дождём, гадая «повезёт-не повезёт», затаив дыхание попасть, наконец, в нужный кабинет и, присев на самый краешек стула, робко положить свои истрёпанные удостоверения: ветерана войны, пенсионное или справку об инвалидности и тихо сказать: «Дочка, мне бы справочку…»
И после минутной паузы услышать: «Так. Вам надо принести ещё то-то, то-то, и то-то, а вот с этого и с этого надо снять ксерокопию. У вас есть эти документы? Хорошо. (Нет?! Так вам сначала их надо оформить, а уж потом…») Приносите, мы вам выпишем справку. А куда вам справка-то нужна? Ах, туда-то. Но тогда они должны дать вам официальный запрос. Без запроса — извините, не можем. Вы к ним съездите, возьмите запрос, ксерокопии не забудьте сделать. И приезжайте. Следующий!»
4. Выйдя из кабинета, горестно вздохнуть, попытаться выяснить какие-то подробности у «знающих» из очереди, запутаться ещё больше, получив прямо противоположную информацию и отправиться на остановку ждать самый бесплатный автобус, гадая повезёт ли в следующий раз.
5. Приехав домой…См. пункт 1.
6…
7…
…
25…
…
43…
Это ещё по-божески. А для совершенно одинокого старенького пенсионера или инвалида такой денёк может сделать ненужным вообще какие-либо субсидии, да и пенсию тоже.
О таких ситуациях твой «заслуживающий доверия источник» ничего не рассказывал?
А как комиссию МСЭ проходят, рассказать? Не буду — поседеешь.
Германия отдыхает.

Гость: Простите, вы по собственному опыту судите, или по слухам?

Разумеется, по собственному. В чём-то я принимал участие лично, например, зимой на улице несколько часов стоял в очереди в соцзащиту, что-то рассказывала мать, несколько раз обивавшая пороги в ЖЭКе ради плёвой бумажки.

Гость: Я, к примеру, собрал. Ничего особенного. И почему требуют эти справки, я понимаю — право на пособие надо доказать.

И я понимаю зачем. И пенсионеры понимают. Непонятно только КАК это сделать, если человек болен, слишком стар, чтобы выходить из дому и живёт один. Соседей просить? Знакомых? А если личное присутствие необходимо? Много вопросов, очень много. И ответа на них нет.
Вот такая вот халява…

Dod: 1. Набрать номер соответствующего учреждения

Давайте говорить на конкретных примерах? Я, чтобы оформить субсидию по квартплате, стоял в очереди в паспортном столе — полчаса, и на Молодёжке, 18 на четвёртом этаже столько же. Во всех остальных инстанциях передо мной никого не оказалось.

Dod: И я понимаю зачем. И пенсионеры понимают. Непонятно только КАК это сделать, если человек болен, слишком стар, чтобы выходить из дому и живёт один. Соседей просить? Знакомых? А если личное присутствие необходимо? Много вопросов, очень много. И ответа на них нет.

Тоже мне, бином Ньютона. На такой случай есть социальные службы. Уверяю вас, они работают. У меня тётка пользуется, они для неё даже путёвку в санаторий геронтологический ездили в Одинцово получать. Не стесняйтесь, обращайтесь. Они даже фотографа к вам на дом обязаны привезти, если вам требуется фото на документы.
Не надо нагнетать обстановку. Вы просто не знаете, как и что устроено, и пытаетесь фальшивыми ужасами произвести впечатление.

Гость: Давайте говорить на конкретных примерах?

Я, по-моему, достаточно конкретен.

Гость: Я, чтобы оформить субсидию по квартплате, стоял в очереди в паспортном столе — полчаса, и на Молодёжке, 18 на четвёртом этаже столько же. Во всех остальных инстанциях передо мной никого не оказалось.

Значит, Вам повезло.

Гость: Тоже мне, бином Ньютона. На такой случай есть социальные службы. Уверяю вас, они работают.

Уверяю Вас, для того, чтобы получить помощь социальной службы надо предоставить такие же справки, получение которых, в свою очередь, представляет для одинокого больного пенсионера серьёзную проблему.

Гость: У меня тётка пользуется, они для неё даже путёвку в санаторий геронтологический ездили в Одинцово получать.

Я рад за неё. Могу назвать ещё пару-тройку пользующихся человек. А также десятка полтора-два других — кого знаю — попробовавших прелестей оформления различных льгот.

Гость: Не стесняйтесь, обращайтесь.

Благодарю за совет. Предпочитаю не связываться с подобными структурами — в конечном итоге выйдет себе дороже.

Гость: Они даже фотографа к вам на дом обязаны привезти, если вам требуется фото на документы.

Чиновники много чего обязаны делать. В частности, хотя бы полученные от людей документы не терять и не требовать их по новой, типа «ну, так получилось».

Гость: Не надо нагнетать обстановку. Вы просто не знаете, как и что устроено, и пытаетесь фальшивыми ужасами произвести впечатление.

Вот это Вы могли бы тем же немцам сказать, если бы им вздумалось учить Вас жизни в России. А мне не надо.

Гость: Вы просто не знаете, как и что устроено.

Не аргумент. 90% не знает, как что устроено по законодательству, 99% не знает, что и как будет устроено в данном учреждении (ОВИР в Филях и ОВИР, например, в Строгино — две большие разницы, про ОВИР в Одинцово вообще молчу), 99,9% не знает, что конкретно не понравится конкретной тетеньке в данный конкретный момент. А иногда и тетенька сама не знает, к начальству бежит с конкретным случаем.

Dod: А хошь про Россию послушать? Из первых рук, так сказать. Не знаю как в Германии, но здесь, чтобы получить нужную справку (одну из многих) пенсионеру/инвалиду надо

Кто же спорит. Единственное, что я хочу еще раз сказать — НЕХ СЧИТАТЬ, ЧТО У НАС Г…, А В ЕВРОПАХ ПРЯМ МАРМЕЛАД. Юристов на душу населения у них в разы больше и без работы они не сидят.

Dod: КАК это сделать, если человек болен, слишком стар, чтобы выходить из дому и живёт один.

Утрируете? Тогда я тоже немного. Если старый бедный одинокий человек из дому не выходит, но ни с соседями ни с патронажной сестрой связываться не хочет — он с голоду помрет.

ujcnm: Кто же спорит. Единственное, что я хочу еще раз сказать — НЕХ СЧИТАТЬ, ЧТО У НАС Г…, А В ЕВРОПАХ ПРЯМ МАРМЕЛАД. Юристов на душу населения у них в разы больше и без работы они не сидят.

Кто ж спорит. Я и не говорю, что у них мармелад, я говорю, что у нас совсем не халява.

ujcnm: Утрируете?

Самую малость, почти без гиперболы. А некоторые вещи просто замалчиваю, а то опять обвинят в «фальшивых ужасах».

ujcnm: Если старый бедный одинокий человек из дому не выходит, но ни с соседями ни с патронажной сестрой связываться не хочет — он с голоду помрет.

Разумеется лучше быть богатым и здоровым, кто ж спорит. Но вопрос зачастую совсем не в нём — не у всех сердобольные соседи-то. Он бы, может, и рад связаться, да не с кем. Я, например, большинство своих даже в лицо не знаю, не говоря уж об их проблемах. А с голоду помереть…Бывают и такие случаи. Не правило, конечно, скорее уж исключение, но бывают.

Не знаю, что ТАМ у них — мармелад или шоколад, но почему-то Их пенсионеры на пенсии только НАЧИНАЮТ жить, путешествуют по всему миру, благо время и пенсии позволяют. А вот наши ВЫЖИВАЮТ на убогие пенсии, либо, кому еще здоровье позволяет, продолжают работать, т. к. выжить на то, что у нас называется пенсией, мягко говоря, сложно, какие уж там путешествия по миру. Лучшее положение у московских пенсионеров, а все остальные в такой ж»пе, даже со всеми льготами, субсидиями и ветеранскими наградами вместе взятыми. И это в стране, победившей ту, в которой так тяжко жить немецким пенсионерам!!!

В России по разным оценкам до 10млн безработных (открытых и скрытых), работы нет и не будет. Очевидно Янс их причислит к халявщикам…

novichok: Не знаю, что ТАМ у них — мармелад или шоколад, но почему-то Их пенсионеры на пенсии только НАЧИНАЮТ жить, путешествуют по всему миру, благо время и пенсии позволяют. А вот наши ВЫЖИВАЮТ на убогие пенсии, либо, кому еще здоровье позволяет, продолжают работать, т. к. выжить на то, что у нас называется пенсией, мягко говоря, сложно, какие уж там путешествия по миру. Лучшее положение у московских пенсионеров, а все остальные в такой ж»пе, даже со всеми льготами, субсидиями и ветеранскими наградами вместе взятыми. И это в стране, победившей ту, в которой так тяжко жить немецким пенсионерам!!!

Наверно потому что у них не налетают с ведрами на привезеную гору земли для озеленения полисадников…
Не бегут по 10 человек на один билет через турникет, или прыгая через заборы.
Не предлагают гаишника расплатиться на месте, вместо того что бы доехать до сбербанка. И прочее…
Со всего этого и идут отчисления на ту же пенсию, пособия

А если вспомнить историю со сгоревшими вкладами в Сбербанке в 90-е, когда пенсионеров «кинули» в масштабе всей страны, а теперь «возвращают» малые крохи от украденного тогда, да и то тем, кто дожил. А отчисления у нас тоже идут немалые, только где-то теряются на полпути в чьих-то непенсионных карманах. Кстати, если по изначальной теме: была как-то на НТВ передача, так там в Европах цены на коммуналку при пересчете на наши рубли оказались куда демократичнее наших. При том, что их квартиры можно гордо именовать жильем, а наши в общей массе (не беру элитное) скворечниками. При том, что большую часть энергоносителей они у нас покупают, а у нас они же (энергоносители) постоянно растут в цене и стоят дороже, чем у них. Парадокс?