«Известный вам Ваня»

21 июня 2011, 22:53

«Решение по делу Кононова наносит ущерб авторитету Европейского суда по правам человека и создает опасный прецедент, который может быть использован для пересмотра итогов Второй мировой войны, заявил журналистам уполномоченный МИД РФ по правам человека, демократии и верховенства права Константин Долгов».

Такие заявление наших властей в канун памятных дат, связанных с Великой Отечественной войной, можно считать уже ритуальными. Именем покойного партизана воспользуются еще не раз. Завтра, наверняка, нечто подобное заявит Государственная Дума.

В подобных заявлениях много лицемерия и лукавства. Главный итог любой войны — результат. Война забудется (как это естественным образом происходит в отношении войны 1812 года), а результат останется. Победа. Сколько за последние годы мы узнали подробностей и деталей той войны. И что? Ничего. Этот итог пересмотру не подлежит. Победа — она и есть победа.

Если говорить о геополитических итогах, то они уже пересмотрены, как минимум, 20 лет назад. Распад СССР и объединение Германии — главные из них.

Беспокоят наших политиков не итоги, а возможность пересмотра роли СССР в этой войне. Если такой пересмотр состоится (де-факто он уже идет, и никакими заявлениями этому процессу не помешать), то нынешняя власть лишится последней темы, которая позволяла спекулировать на «национальной гордости великороссов». Все остальные темы проданы и проедены.

Уже не является секретом, что роль СССР во второй мировой войне далеко неоднозначна. В 1939-1941 г. г. Советский Союз, если и не инициатор войны, то «соавтор» вне всяких сомнений. Два тоталитарных режима нашли друг друга. Побудительные мотивы и причины в данном случае вторичны. Захват части Польши и Прибалтики — факт неоспоримый.

С 1941 по 1945 г. г. СССР — защитник и освободитель. С 1945 года — оккупант. Если будут рассекречены документы о пребывании советских войск на захваченных (освобожденнных) территориях, то, возможно, найдем документальные подтверждения того, что частично известно и сегодня — мародерство, насилие, бессудные казни по отношению к мирным жителям. Война все спишет. Что собственно и произошло. Победителей не судят. Судят только побежденных. Что и произошло на Нюрнбергском процессе. Правильно или неправильно, но таковы законы войны. Так было в Югославии, Ираке, так будет в Ливии. Так будет всегда.

И в канун скорбной даты лучше почтить память погибших (и победителей, и побежденных), чем в очередной раз поддаваться политической истерике. Наверное, немало должно еще пройти времени, чтобы пришло понимание двух банальных, в общем-то, вещей. Воинский долг и смерть. Солдат любой армии и любой армии обязан выполнять любой ценой воинский долг. Даже ценой жизни. Не всегда своей. Это, к сожалению, аксиома любой войны. Именно поэтому нет никакой разницы между рядовыми Иваном и Гансом. Здесь крестьянин -рабочий, там крестьянин-рабочий. Война их сделала врагами, но очень похожими врагами.

«Моя дорогая, милая Паула!

Я тоже собрался написать тебе письмецо, дорогая Паула. У меня долго не было такой возможности, а сейчас опять появилась. Дорогая Паула, мы были окружены, но сейчас вырвались из окружения. Еды в последние дни было очень мало, приходилось экономить. Дорогая Паула, четыре и два дня назад я получил по килограммовой посылке, сердечное тебе спасибо за это, дорогая Паула, получить эти посылки было большой радостью, у нас не было еды — и тут пришли эти посылки, как дар небес, еще раз огромное спасибо. Пряники и хлебцы были очень вкусными, колбаса тоже. Дорогая Паула, через несколько дней Рождество, чудесный семейный праздник, а я снова не могу быть с тобой и детьми, надеюсь, скоро настанет день, когда я смогу навсегда остаться с тобой, дорогая Паула.

Верный тебе и любящий тебя Йозеф».

«Добрый день, мои родные Маша и дети Борис, Миша и Лина.

Я был в опасном положении, но теперь лучше стало. Хотя здоровье неважное, быть может, отправят на поправку домой. Хорошо бы повидать своих родных. Здесь жизнь в лазарете, правда, хорошая. Мне питания хватает, и питание все хорошее и сытное, но здоровье очень слабое, долго не поправиться.

Не знаю, как у вас положение, а здесь все дорого. Маша, если есть возможность заготовить яиц, то запаси, за это время дороже будет, да и масла заготовила бы, то хорошо бы. Картошки сади больше. Как вы паек хлеба получаете? Я не знаю, сколько. Ну, затем и до свидания. Пишите ответ сразу.

Известный вам Ваня».

18.218.95.236

Ошибка в тексте? Выдели её и нажми Ctrl+Enter
5 343
columbietz
лично#
Спасибо. Лаконично и по делу.
Цитата:  нынешняя власть лишится последней темы, которая позволяла спекулировать на «национальной гордости великороссов». Все остальные темы проданы и проедены.


Причём за спекуляции на этой теме взялись куда как позднее окончания самой войны.

Создали «официальную историю Отечественной Войны». Подогнали цифры. Попутно совершив и сокрыв преступления против собственного народа.

Сейчас, в век сетевого обмена информацией, это становится понятным из таких вот открытий энтузиастов:
«В 50-х гг. военное ведомство по чьей-то гадской инициативе уничтожило первичный учет рядового состава в военкоматах на местах, своими руками оборвав нити к миллионам судеб. И суди-ряди — в чьем государстве мы живем? В нашем ли? Более сильных ударов по исторической памяти нашего народа, нежели те, что нанесло по ней имевшееся и имеющееся руководство, наверное, не смог бы нанести даже самый подлый враг в открытом бою.»

Из таких вот косвенных моментов:
«Военно-техническая кинобаза киноконцерна «Мосфильм» создана по Распоряжению Совета Министров СССР от 9.12.1966 года.

«База создавалась спустя более чем 20 лет после окончания Великой Отечественной, и к тому времени найти хорошо сохранившиеся образцы немецкой бронетехники
было практически невозможно. Да и советские танки и автомобили имелись далеко не всех моделей. Зато остались чертежи, по которым воссоздавались и воссоздаются старые боевые машины. К примеру, на сегодня база не располагает ни одним настоящим немецким танком. А появляющиеся на киношном поле боя «Тигры», «Пантеры» и средние танки T-IV — это искусно изготовленные на базе шасси советского танка Т-44 действующие макеты, которые выше линии гусениц точно соответствуют оригиналам немецких боевых машин.»©
komandir
лично#
Мля… Ну что вы за народ…
Опять проехался накануне скорбной даты и по памяти погибших и по 12му году.
Что это, если не политическая спекуляция?

ДЕТИ НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ГАДОСТЬ!
columbietz
лично#
komandir: Опять проехался накануне скорбной даты и по памяти погибших и по 12му году. Что это, если не политическая спекуляция?
Память, она на дату не приходится: она либо есть, либо её нет.

А политическая спекуляция — это то, что устраивает «нонешнее государство» выдавая за «память».

С целью отвлечь людей от неудобных им тем о:
— уничтожении и изгнании русского населения с Северного Кавказа и республик бывшего СССР;
— о разграблении национального достояния страны с помощью схем вида «чеченские авизо», где главными выгодоприобретателями были вовсе не чеченцы;
— о воздержании от каких-либо вменяемых системных действий на определенный или на неопределенный срок в отношении расхитителей государственной собственности, одновременно являющихся представителями всех уровней власти на местах;
— о уничтожении потенциала страны в области науки, медицины, военно-промышленного производства;
— и т. п.

Под завывания вида «дедывоевали» проводится четкая политика на «прореживание» населения и помещение его «в загон».

Методы, понятно, отличаются от используемых ранее. Но отличие это лишь в исполнении, но не в сути.

Суть же в том, что национальное достояние «распихали по карманам» одни, а выбор между «трудиться на износ, чтобы оплатить образование, медицину, непонятные налоги, платежи ЖКХ… в отсутствии понятных планов развития у общества и государства, предложено детям тех, чьи родители и деды уже заработали им на всё это«: в очередной раз, вместо «занятий наукой и полётов к звёздам» — поколениям предложено «работать чтобы существовать»… или сдохнуть.
komandir
лично#
Я не об этом. Это как раз все понятно.
Я вот о чем — «… нет никакой разницы между рядовыми Иваном и Гансом.»
И такая ересь второй год подряд, как и поминаемый всуе 1812 год.
Olegus
лично#
komandir: ДЕТИ НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ГАДОСТЬ!
да.
Цитата: Уже не является секретом, что роль СССР во второй мировой войне далеко неоднозначна. В 1939-1941 г. г. Советский Союз, если и не инициатор войны, то «соавтор» вне всяких сомнений. Два тоталитарных режима нашли друг друга
это действительно гадко. Роль СССР во второй мировой однозначна. Неоднозначна роль некоторых других держав начиная с мюнхенского сговора и, пожалуй, до сего дня.
yans
лично#
Olegus: Роль СССР во второй мировой однозначна. Неоднозначна роль некоторых других держав начиная с мюнхенского сговора и, пожалуй, до сего дня.
Эта логика ребенка, которому делают замечание, а он в ответ — другие еще хуже делают. А про однозначность даже интересно стало.
komandir
лично#
А Ваши опусы — логика врага. Точка.
columbietz
лично#
komandir: Я вот о чем — «… нет никакой разницы между рядовыми Иваном и Гансом.»
Если не вырывать фразу из контекста
Цитата:  Наверное, немало должно еще пройти времени, чтобы пришло понимание двух банальных, в общем-то, вещей. Воинский долг и смерть. Солдат любой армии и любой армии обязан выполнять любой ценой воинский долг. Даже ценой жизни. Не всегда своей. Это, к сожалению, аксиома любой войны. Именно поэтому нет никакой разницы между рядовыми Иваном и Гансом. Здесь крестьянин -рабочий, там крестьянин-рабочий. Война их сделала врагами, но очень похожими врагами.
то звучит несколько иначе, чем вне его.

Если же по сути, то и там и там были «верные своему режиму люди»: искренне поверившие вождям и те, которые преследовали личные интересы.
Однако было и много немцев, у которых выбор стоял между «на фронт» или «в лагерь».
От представителей народов СССР их отличала не столько «вилка в выборе», которой и в СССР особо не было, сколько мотивация.

Вот из-за другой мотивации то они и проиграли. Посему, равнять «Ивана и Ганса», действительно не следует.
Olegus
лично#
yans: Эта логика ребенка, которому делают замечание, а он в ответ — другие еще хуже делают.
Иными словами, тезис о том, что СССР вел себя не хуже других, возражений не вызывает. Уже хорошо.
Что касается ребенка, да: когда разбили чашки все, но всю вину хотят свалить на одного — ребенок имеет право защищать себя, ссылаясь на вину и других.
И, как всегда: а судьи кто? Те, кто набил чашек не меньше его.
yans
лично#
Olegus: Иными словами, тезис о том, что СССР вел себя не хуже других, возражений не вызывает. Уже хорошо
Во-первых, я нигде не говорил не лучше или хуже. Все хороши. Но сравните потери Англии, Франции, США с потерями стран, которыми руководили два мерзавца — Гитлер-Сталин.
Olegus: всю вину хотят свалить на одного — ребенок имеет право защищать себя, ссылаясь на вину и других.
Скажу одно — ребенка плохо воспитали. Мои дети, по крайней мере знают — валить на других не поощряется — отвечай за свои поступки.
Olegus: а судьи кто?
Такой вопрос можно задать говорящему (пишущему) по любой теме. Излюбленный демагогический прием в споре. Я не сужу, а только констатирую. Разве у вас есть возражения по главному и однозначному итогу войны — победа СССР. Равно, как не подвергается главный итог гражданской войны — победа большевиков. А внутри каждого итога есть всегда неоднозначность.
Olegus
лично#
yans: Но сравните потери Англии, Франции, США с потерями стран, которыми руководили два мерзавца — Гитлер-Сталин.
о да. То что удалось направить агрессию на СССР — это их заслуга.
А то, что потери в СССР были именно среди мирного населения, говорит о природе этого явления. Была такая замечательная скандальная фотовыставка о жизни оккупированного немцами Парижа. Полюбопытствуйте на досуге. А у нас — иди и смотри…
И не стоит забывать, что фашизм (нацизм) — сугубо европейский проект (чуть не сказал — общеевропейский, хотя это недалеко от истины).
yans: Скажу одно — ребенка плохо воспитали. Мои дети, по крайней мере знают — валить на других не поощряется — отвечай за свои поступки.
совершенно верно. Полностью согласен! поэтому и считаю омерзительным поведение Запада, который теперь старательно пытается спихнуть всю вину на 2 страны.
yans: Я не сужу, а только констатирую
а я как раз не про Вас. Именно Вы имеете прав на собственное мнение и выражайте себе.
Но речь идет отнюдь не о теоретических дикуссиях. Поэтому слово судьи я бы тут понимал практически буквально.
yans
лично#
Olegus: А то, что потери в СССР были именно среди мирного населения, говорит о природе этого явления.
Это говорит ол природе тоталитарного режима. Относительные потери мирного населения Германии тоже значительные. Порядка 2 млн человек. Причем аргумент в вашу пользу о роли союзников — 500 тысяч погибли в ходе бомбежек союзников.
Olegus: сугубо европейский проек
Пусть сталинизм будет нашим проектом. Что это меняет по сути? Вновь оправдание — все такие.
Olegus:  считаю омерзительным поведение Запада, который теперь старательно пытается спихнуть всю вину на 2 страны.
И что? Германия смогла освободиться от нацизма. А мы все выясняем. Жалко не могу доказать. Умрет наше поколение и все рассосется само собой. Игра забудется, результат останется. Да и потом пафос моей заметки был несколько в другом — день памяти и скорби по всем погибшим в этой войне.
ujcnm
#
Георгий, поставьте себя на место руководителя СССР того времени. Чтобы было понятнее и представлялось лучше всего 17 лет назад (например, если брать 2011, то будто в 1994 году, вчера буквально) последние войска Антанты ушли из СССР, c CCCР никто не дружит, Гитлер еще рукопожат (ну, типа, как лидер косовских албанцев, да и Чарли Чаплин им открыто восхищается, типа как сейчас восхищаются миграционной политикой Саркози, а про концлагеря еще и не знают особо, да и поговорка про поведение джентельмена к востоку от Суэца еще в ходу, так что концлагеря в Индиях и свои имеются) стратегических союзников нет, угроза как со стороны Англии, так и со стороны Германии, тактический союз с понятным Фултоном после возможен, если только Англия с Германией не договорятся первыми. Вот такой треугольник: «умри ты сегодня, а я завтра». Будете вести Толстовскую политику?
yans
лично#
ujcnm: поставьте себя на место руководителя СССР того времени.
Меня в данном контексте мотивы не интересуют, только факты. Как предполагаю, также не интересовало 70 лет с небольшим поляков и прибалтов.
ujcnm: восхищаются миграционной политикой Саркози
Не восхищаюсь, но в данном случае она вполне разумна и рациональна. Но это за рамками нашей темы.
ujcnm: Вот такой треугольник: «умри ты сегодня, а я завтра». Будете вести Толстовскую политику?
Это все из области предположений, а исхожу из реальности. Мне все равно (повторял неоднократно) меня мало волнует вопрос, живу ли я в необъятной империи или в гос-ве в границах моей деревни. Главное — безопасность и отсутствие анархии.
ujcnm
#
yans: Меня в данном контексте мотивы не интересуют, только факты. Как предполагаю, также не интересовало 70 лет с небольшим поляков и прибалтов.
И какой именно факт Вас больше всего интересует? «СССР захватил часть Польши и Прибалтики?» Полякам и прибалтам было бы легче, если бы по пакту «Англия-Риббентроп» они ушли Германии, а Англии — Архангельск и Ср. Азия? Не было у них шансов в стороне остаться. Где-то читал, как в какой-то общеевропейской школе бельгийские старшеклассники с удивлением узнают, что об их стране всех упоминаний-то «такие-то войска в войне с такими-то прошли по территории Бельгии».
yans: Не восхищаюсь, но в данном случае она вполне разумна и рациональна. Но это за рамками нашей темы.
Так я не вводил её в тему. Это лишь пример гибкости политического мышления. Можно осудить фашизм, его победив, а можно и разумным и рациональным его признать и с ним хошь Польшу, хошь Азию и Архангельск поделить. «It depends», ка говорят джентельмены к востоку от Суэца…
yans: Это все из области предположений, а исхожу из реальности.
Из реальности? Реальность даже в разведуправлении не знают. А уж 70 летнюю реальность не знает вообще никто из современников, т. к. ни один из победителей не отказывается от права победителя переписать историю. Еще и по этой причине искать виноватых глупо.
Комментировать могут только зарегистрированные пользователи