Святая водичка — вещь, лечит от дьявола.

Старый учитель истории — olegus. у: «Русский человек без Православия — дрянь, а не человек…»

Ну если тебе, для того чтобы быть нормальным человеком, нужно состоять в какой-то секте, то ты точно дрянь, причем конченая. Нормальные люди стараются быть по-жизни людьми — в любом случае. А ты у нас, оказывается, можешь быть человеком только пока состоишь в секте. Бедолажка…

Гость: Люди. Богов и чертей не существует. Полтергейста тоже. Переселения душ нет. Бессмертия души нет — и оно не нужно. Джиннов нет. Карлсонов. Единорогов. Матери Моржихи нет. Ктулху тоже нет. Всё это — фантастические теории, сказки, мифы, литература. Позор в 21 веке быть такими дикарями, как верующие, сектанты, оккультисты и прочая шушера, люди с глубочайшим поражением головного мозга.

Да ну кому ты рассказываешь? Слабым людям надо во что-то верить, вот и создают себе идолов, кумиров, божков-покровителей-спасителей… Вроде как +9000 к уверенности и +5000 к защите.

Гость: Конечно, Российская академия наук уважением в нашей стране не пользуется. РАЕН — и то больше.

нет. Не из той оперы. Старое желание столкнуть веру и науку, но в данном контексте вообще никак не катит. РАН можно сравнивать, скажем, с внешней разведкой — где-то там есть, и уважаема, но большинства не касается.

Гость: Любой авторитет держится на поступках.

именно поэтому авторитет и высок.

Гость: А величия простых батюшек из соседнего дома как-то незаметно

вот-вот. И еще много чего не заметно. Потому все так и звучит: «я ненавижу — значит это плохо».

Гость: Ну если тебе, для того чтобы быть нормальным человеком, нужно состоять в какой-то секте, то ты точно дрянь, причем конченая.

это ты так с Федором Михайловичем, автором цитаты, разговариваешь? Ну он же не знал, что через 100 лет более мудрые в Одинцове найдутся. Но вообще я даже сам не ожидал, насколько быстро найдется подтверждение его словам. Я думал, он образно сказал, а тут ты пришел и подтвердил буквально. Спасибо!

Старый учитель истории — Гостю: Все, перечисленные Вами люди, были крещены в Православии…

А что даёт этот церемониал с погружением ничего не соображающего младенца в чан с водой, обладающей якобы волшебными свойствами под бормотание шамана, одетого в позолоченные тряпки? Не исключено, что и Чикатило был крещён.

«Нормальные люди стараются быть по-жизни людьми — в любом случае».
Вот Вы нормальный человек, а почему же других-то считаете ненормальными?
Только за то, что они не согласны с Вами? Когда-нибудь Вы убедитесь в их правоте, если успеете… Человек верит не потому, что он слаб, а потому как без Веры он просто жить не может… Вас никто ни к чему не принуждает… Живите без Веры… Это Ваше дело и Ваше право… Вот, когда придёт Ваш одиночества верховный час, кого Вы позовёте?…

Olegus: именно поэтому авторитет и высок

Это у кого как. Для тебя — он, может, и высок, для меня — после высказываний Кураева, а особенно Гундяева, он ниже плинтуса. Какой авторитет может быть у профессиональных циничных обманщиков? Всякая религия основана на лжи.

Olegus: это ты так с Федором Михайловичем, автором цитаты, разговариваешь? Ну он же не знал, что через 100 лет более мудрые в Одинцове найдутся

Он правильно говорит. А Фёдор Михайлович за свою жизнь столько всякого наговорил, что его слова использовали в целях пропаганды даже нацисты при вторжении в СССР. Цитаты касались отношения Достоевского к евреям.
Кроме Достоевского, был ведь и Лев Толстой. Чем он хуже? Тоже классик, тоже верующий в бога, хотя и своеобразно. Но об этой церкви он говорил, как о скопище самых диких и гнусных суеверий. За что и поплатился.

Старый учитель истории: Вот, когда придёт Ваш одиночества верховный час, кого Вы позовёте?…

Неужели древнего еврея, которого распяли позорной казнью почти две тысячи лет назад? А чем он мне поможет? Он себя спасти не смог.
Уж его-то я звать не буду ни при каких обстоятельствах — бессмысленно. Человек, который библию прочитал, верить в эту ахинею не может. Слишком многое становится понятно.
Я не пытаюсь вас сагитировать в неверие, я предлагаю хотя бы прочитать то, во что вы, по идее, «верите».
Неверие придёт само.

Dod: Сегодня мы, грубо говоря, ждем идею

нечто похожее было у покойного А. С. Панарина в «Стратегической нестабильности в 21 веке». Он тоже говорил, что новая идея может быть религиозной и скорее всего левой. http://www.patriotica…l/panar_strategy_.html

Гость: Для тебя — он, может, и высок, для меня

вот вот — опять: для тебя, для меня. Это и мешает судить объективно. Нет, как ни противно — а авторитет выше, чем, скажем у парламента. Просто тебе это плохо, мне хорошо, но это так.

Гость: Какой авторитет может быть у профессиональных циничных обманщиков?

об этом и думаю, когда читаю все эти откровенные передергивания атеистов

Гость: Тоже классик, тоже верующий в бога, хотя и своеобразно. Но об этой церкви он говорил, как о скопище самых диких и гнусных суеверий. За что и поплатился.

чем? что его отлучили от нее? если скопище — то ему-то что за дело? а так — Толстого даже очень нужно читать. У нас даже богоборчество и прочие изыски, вроде толстовства — все исключительно укоренено в православной культуре. Даже твои собственные метания — метания сугубо русского (православного в душе) человека, у которого вынули стержень (вертикальное измерение). Большинству людей с «религией пуза» все это глубоко пофиг. А тебе нет. Не надо только опять про страшное клерикальное государство и джамахирию — ну нету этого. Есть одна Ксюша Собчак с Басковым и Галкиным. Они и науку сожрут, и церковь. А ты так и не заметишь, откуда че пришло.

Olegus: Он тоже говорил, что новая идея может быть религиозной и скорее всего левой

Коллекция выдающихся глупостей в одном предложении. Левым не свойственна религиозность. Даже, когда в своей любви к христианству сознаётся Зюганов — это речь не левого деятеля, а бред юродивого. Религиозность свойственна правым консерваторам. Там она цветёт и пахнет, чем более реакционная партия — тем больше там религии. Чем партия левее — тем меньше там места духу святому, тем больше — духу свободы.
Новый религиозных идей вообще не существует. Потому что каждая из них, каждая новая секта — отжившее старое, перелицованное на новый манер.
Ну, и последний бред — будто бы религиозная идея может объединить нацию. Вот это уж точно — никогда. Религия способна только разделять. Своё она уже отжила, отработала, это шлак истории. Прогрессивным клерикальное государство быть не может — это хорошо для исламских республик или джамахирий, но не для общества, которое претендует на интеллектуальное развитие и инновации.

Старый учитель истории: Вот Вы нормальный человек, а почему же других-то считаете ненормальными?

Не додумывай за меня того, чего я не говорил.
Это ты НЕправославнутых называешь дрянью.

Старый учитель истории: Вот, когда придёт Ваш одиночества верховный час, кого Вы позовёте?…

А ты кого позовешь? Могучих Рейнджеров?
Они-то тебе точно помогут вознестись…

Старый учитель истории: Живите без Веры…

Не не, правильно так: «Живите без православия». Ибо мир вокруг твоей секты не крутится, а 1-2% фанатиков ничего не решает. Вобщем-то мир и вокруг христианства не крутится, ибо это далеко не единственная религия на земле, и не самая крупная. Так что смотри, не фанатей.

Гость: Это ты НЕправославнутых называешь дрянью

Он на толстоевского ссылается. Но и личная ненависть к неправославным, разумеется, присутствует. Меня знакомые православные поразили этим звериным в себе.

Гость: Левым не свойственна религиозность

вот уж

Гость: Коллекция выдающихся глупостей в одном предложении

Даже комментировать лень.

Гость: Даже, когда в своей любви к христианству сознаётся Зюганов — это речь не левого деятеля, а бред юродивого.

не спорю. Хотя наши — они не левые. Они скорее правые со своим национал-патриотизмом.

Гость: Чем партия левее — тем меньше там места духу святому, тем больше — духу свободы.

вау. ГУЛАГ = царство свободного духа прямо.

Гость: Ну, и последний бред — будто бы религиозная идея может объединить нацию.

главный бред — называть это бредом.
Вот эти задергались, да похоже поздно:
http://lenta.ru/articles/2010/11/17/cdu/
«Говорят, что в Германии много ислама. Это не так: в Германии просто слишком мало христианства», — заявила канцлер, отметив необходимость возрождения в обществе широкой дискуссии о христианских ценностях и христианском взгляде на человека и его личность. По словам Меркель, это необходимо для поддержания сплоченности в обществе».
Вы ж нам их все время в пример ставите?

Гость: Прогрессивным клерикальное государство быть не может

однозначно. Как обессмысливается и атеистическое государство. Поэтому государство должно быть светским, а народ — иметь свою веру. Иначе все его достижения будут впустую. Наука отвечает на вопрос — «как»? А вера — «зачем?». И одно другому не противоречит. Ты сражаешься не с тем. Это похоже на битву (узкомыслящего) учителя физики с литературой и физкультурой. Никак не поймешь, что верующие не сражаются ни с тобой, ни с наукой, ни со всеми теми штуками, которые очень хочется притянуть в союзники для убедительности.
Я не вижу объективных основ для всего этого — все сугубо личное, но огромное желание придать этому некую форму мученичества «за веру», как ни парадоксально. В Европе все спокойно живут себе со своими церквами, вон оказалось — их даже мало стало в их жизни. А мы даже до их-то уровня не дотягиваем — а уже какие истерики и пошлые оскорбления. Узнаю сугубо русскую (православную) душу! Нет, никогда у нас не будет спокойствия вокруг этой темы. Оно и к лучшему. А то было бы — милая статейка про детский утренник и дежурное пролистывание. Но спасибо вам — люди задумываются.

Гость: Но и личная ненависть к неправославным, разумеется, присутствует

доброе отношение атеистов к православным на этом сайте и в блогах этого автора можно в пример ставить. Я бы сюда экскурсии водил для сомневающихся. До чтения сих виршей я считал себя маловерующим, скорее.

«Вобщем-то мир и вокруг христианства не крутится»?
Возможно, но живет-то по христианскому календарю…
В том числе и Вы, наверное? Или не так?…
И вообще, что это Вы так всполошились?… Какое Вам дело до того, кто, как, во что и кому верит?… Человек — это прежде всего тот, кто верит в человека… Если верите в человека, помогите тому парню-эпилептику, что просит милостыни у дверей магазина «Хорошие цены», помогите ему хоть как-то… Всё будет хорошо, если мы сами не станем хуже… Мы люди до тех пор, пока болит душа о другом… Как только перестанет болеть…

Olegus: Даже комментировать лень.

Да нет, вам просто нечего сказать. Левые партии по всей Земле индифферентны к религии. Тут уж никуда не денешься.

Olegus: вау. ГУЛАГ = царство свободного духа прямо

Совершенно религиозное по своему характеру государство. Красные хоругви, поклонение мощам, иконы-плакаты членов Политбюро ЦК. Даже самая знаменитая тюрьма — там же, на Соловках, где была знаменитая монастырская тюрьма, куда сажали за несогласие с официальным православием.

Olegus: Поэтому государство должно быть светским, а народ — иметь свою веру

Первая часть — абсолютно справедлива, вторая — ложна. Вера вообще нужна только попам для лучшего пищеварения и приемлемого уровня доходов. Куда как лучше, если никакой веры не будет, всё-таки стыдно в 21 веке поклоняться племенному божку древних евреев.

Olegus: Наука отвечает на вопрос — «как»? А вера — «зачем?».

Проблема в том, что вера лжёт по поводу того, будто бы знает ответ. А на лжи далеко не уедешь.

Olegus: верующие не сражаются ни с тобой, ни с наукой, ни со всеми теми штуками, которые очень хочется притянуть в союзники для убедительности.

Ну да, они заняты исключительно мракобесием, попытками опорочить науку, навязать другим своё религиозное мироощущение. Это как бы не война. Это сектантское проникновение в жизнь государства.

Olegus: До чтения сих виршей я считал себя маловерующим, скорее.

Неужто именно здесь уверовал? Срочно издать текст, отпечатав в типографии МП РПЦ.
Олегус, мне вот интересно — а ты библию-то целиком прочитал? Любопытны твои ощущения. Вроде здравомыслящий человек. Но объясни — как ты можешь верить в этот двухсотпроцентный и довольно аморальный по своей сути бред?

Гость: Олегус, мне вот интересно — а ты библию-то целиком прочитал? Любопытны твои ощущения

Разумеется. Ощущения те же, что и у нескольких миллиардов, прочитавших за последние 2000 лет и уверовавших.
Мне встречно любопытно: вот ты прочитал и считаешь это бредом, в который ни один разумный человек, соответственно, не должен был не то что верить, но даже принять всерьез. И тем не менее, повторюсь, миллиарды людей это делали, делают и будут делать. Думаю, процентов — ну 30% из них не глупее нас с тобой. Ну и как быть? Все поголовно глупы и слепы? Может, дело не в них?
Все — сдаю Доду, у него еще энтузиазма хватает из любви к искусству.

Olegus: И тем не менее, повторюсь, миллиарды людей это делали, делают и будут делать.

А вот лично я очень сомневаюсь насчёт «миллиардов». Ты — редчайшее исключение из правил, потому что все эти «миллиарды» библии, как она есть, попросту не читали. Чаще всего — из-за элементарной неграмотности, долгое время подавляющая масса населения Земли просто не умела читать. Попы прекрасно понимали разлагающее влияние библии на человеческие умы (прочитаешь — перестаёшь верить, что и происходило со многими интеллектуалами, которых приходилось потом жечь на костре), поэтому на протяжении всей истории пытались ставить палки в колёса — запрещали делать переводы на национальные языки (грамотных мало, а латынь знают еще меньше), переводы на современный язык, желая бубнить свои молитвы так, чтобы их никто не понимал. То есть в распространении этого учения огромную роль сыграло невежество и темнота. Попы и сейчас очень не советуют читать ветхого завета, а это, между прочим, 80 процентов текста библии. Именно там и содержится расшифровка — там на каждой странице написано чёрным по белому: «никакого бога нет и быть не может. А книжку написали мы, еврейские жрецы, и себя при этом очень не обидели благами и льготами».
Итак, что мы имеем: подавляющая масса верующих библию не читали вообще. Кое-кто обошёлся детской адаптацией. Чуть-чуть прочитали новый завет. А целиком прочли доли процента. Какие миллиарды? Речь идёт о миллиардах обманутых — это да, статистика верна. Но это не их выбор. Обман продолжался с детства этих людей, им засирали мозги этой ересью с младенчества.
Но обьясни мне, как ты, здоровый человек, не шизофреник какой, можешь верить во всю эту ахинею с говорящими ослицами, с траханьем дочками собственного отца, с нелепым ноевым ковчегом (не подскажешь, как с Арарата кенгуру в Австралию потом плыли?) и прочей мутнейшей белибердой? Что ты про себя думаешь по поводу божественных наставлений о том, как надо убивать покорённые народы, как брать себе из них только девственниц, остальных же резать без всякой жалости? Считаешь ли ты поступком, достойным бога, утопление миллиардов ни в чем не повинных животных? Я могу тебя вопросами по этому материалу просто засыпать, но ты расскажи хотя бы об этих простых вещах. Я хочу понять, ты должен мне объяснить. Почему ты всю эту библейскую аморальщину считаешь моральной? Бред — истиной? Наивную глупость — мудростью? Мне интересно, в какой момент человек, обладающий логикой, разумом, перестал подчиняться и одному, и другому, безжалостно похерив эти важнейшие для звания «человек» качества? Скажи, ради чего ты это сделал — ради химеры христианского псевдогуманизма? Это не истинный гуманизм, гуманист не станет убивать ради веры, а они убили и замучили миллионы. Может быть, ты понимаешь, что имеешь дело с явной ложью, но считаешь её «ложью во спасение»? Но, уверяю тебя, обманутый, поняв, что его обманули, потеряет в душевных качествах сильнее, чем ты его до этого пытался «поднять» своей ложью. Он станет циником.
Так зачем? Пожалуйста, объясни, я хочу знать.

Старый учитель истории — Гостю: Вобщем-то мир и вокруг христианства не крутится»?
Возможно, но живет-то по христианскому календарю…

Вот что еще раздражает в христианах — их желание примазаться ко всему, что бы человечество ни изобрело, не сделало, не осуществило. Если их слушать — просто за все мы должны быть им обязаны. Но если разбираться с календарём — выяснится, что календарь-то не совсем христианский, то есть даже просто совсем не христианский. Потому что то, по чему мир жил полторы тысячи лет, именовалось юлианским календарём, названо так по имени римского императора, а взято из Древнего Египта. Это не ваш календарь, он «ваш» только привязкой к условной дате рождения условного Иисуса Христа. Более — ничем. Ну, разве только еще тем, что реформу этого календаря, предложенную астрономами, соизволил одобрить папа Григорий. Но наши национальные христиане даже этого не соизволили принять, и продолжают пользоваться римско-древнеегипетским календарём. Ну с какого рожна он — христианский? Вы ж его украли, приспособив под свои нужды. Он создан за 45 лет до рождения Христа.
Нет ни одной звезды, названной христианами. Нет созвездий. Цифры — и римские, и арабско-индийские придумали не вы.
А что же тогда вашего-то?
Даже идеи о загробной жизни — и те не ваши, иудеи стырили их в Вавилоне, до вавилонского плена они вполне справедливо полагали, что если человек умирает — то это навсегда.
Эпоха Возрождения началась после того, как на европейские языки с арабского начали переводиться античные книги, после того, как тысячелетнее христианское окаменение было отвергнуто и забыто. Когда люди вновь заинтересовались знаниями, а не догматами.
Ну, и какой вы старый учитель истории, если не знаете всего этого?

Гость — все правильно сказал.

А сектантики снова активизировались. ^_^
Не жди от них адекватного ответа…

Гость

Всех животных утопили, кого не утопили то перетрахали (это с кем договорится не смогли). Жги дальше.
Всё нах потырили и календари и буквы и цифры, даже бумагу прихватизировали и книги на ней печатают. Абасака.
Огонь тоже списдошили.
Гость уступи права на свой пост Педросяну.