Нет сигарете!!!

Собираюсь в Августе бросать курить...Есть желающие присоединиться?У нас команда из 3 человек.Давайте организуем "Клуб Бросивших"

Возможно, вы сможете бросить курить с помощью силы воли и группового энтузиазма.

Хочу напомнить, что курением вы заменяете какие-то потребности, которые не получается удовлетворить в жизни.

Например справляться с волнением, злостью, страхом. Сигарета - плохой, но заменитель - отдыха, удовольствия и даже любви. То есть дело не в сигарете. Сказать "нет сигарете!" всё равно что младенец скажет "нет соскам!"

Например вы - хотите собрать компанию бросающих. Может быть вам не хватает простых человеческих контактов, общения и дружбы? И вот вы ищете предлог - клуб Антикурильщиков. Допустим собрали людей, потусавались и через полгода все бросили курить. Через год клуб распался, снова общаться не с кем… а не закурить ли с одиночества? Впрочем, можно поменять зависимость от курения на зависимость от Клуба… Всё равно зависимость.

Если просто бросить курить - "насухую" - без осознавания потребностей и без психологической работы значит "остаться голодными". Чувство неудовлетворённости будет расти, пока не найдётся новая "соска" или пока вы не закурите снова.

У меня есть авторская программа по парадоксальной работе с зависимостью от курения - можно индивидуально или с группой. суть в том, чтобы не бороться подсознание не воспринимает частицу "нет" - поскольку каждое "нет" только усиливает важность сигареты. Чем громче ваше "нет", тем сильнее вы пиарите курение. Фраза "Нет сигарете! звучит для подсознания как "Сигарета!"

Цитата: Собираюсь в Августе бросать курить...Есть желающие присоединиться?У нас команда из 3 человек.Давайте организуем "Клуб Бросивших"

я присоединюсь

Vyacheslav вы конечно психотераПэвт талантливый но жадный это от вас меня отталкивает

радость:  Vyacheslav вы конечно психотераПэвт талантливый но жадный ... это от вас меня отталкивает

радость, про мою жадность, как качество души Вы не в курсе, ибо мы не знакомы по жизни, так что не надо приписывать мне ничего лишнего.

Может быть я дорогостоящий, а не жадный? Так никто не мешает вам, прочитав мои бесплатные консультации, на которые я трачу много своего времени, пойти и найти подешевле, посердитей и поталантливей. Наверняка где-то такое есть. Мои же услуги пока на уровне нижней ценовой границы по Москве. И скидки делать я зарёкся, ибо начинается не работа, а халтура - с вашей же стороны, уважаемые. Так что отталкивайтесь от меня на здоровье, и вперёд.

Здесь я действительно рекламирую себя, кого же ещё я должен тут рекламировать? Рекламирую качественно, со всей ответственностью - даю подробные консультации. И через раз в темах я призывал и буду призывать - ЛЮДИ, ИДИТЕ К ПСИХОЛОГУ, НЕ МАЙТЕСЬ ДУРЬЮ. Можете идти не ко мне, только идите работать, хватит болтать и тусоваться! Я уважаю хорошую тусню, но не когда жизнь дала трещину, вы глотаете таблетки и мир кажется помойкой.
Я не всем рекомендую идти на терапию. Встречаются и довольно адекватные люди, которые могут помочь себе сами. Но гораздо больше тех, кто хочет халявы, и кто считает, что психотерапия это советы типа "не парься", "забей", "брось" и "разведись".
Совковый менталитет, который призывает самостоятельно клеить обои, заливать полы, переносить стены, лишь бы сэкономить несколько рублей - в области психологии - это вид мазохизма. Привычка к бесплатной медицине развивает безответственное отношение к своему телу и потребительское отношение к помогающим профессиям.

Кто из нас жадный?

Могу Вам помочь совершенно бесплатно - давайте спорить? Через год (на доверие) опубликуйте отчёт о вашей группе "нет сигарете" - кто бросил, кто сколько продержался. У Вас появится дополнительный стимул - уделать жадюгу Вячеслава и доказать ему, что сами способны себя восстановить без мыла то есть без психотерапии и всяких там мне подобных.

Присоеденяюсь к Клубу, идея мне нравится.

2 Вячеслав: а если мы соберем народ и будем ходить к вам на групповые тренинги, какие гарантии вы можете предложить? Или тоже на "авось"? Так на авось лучше уж бесплатно, у кого-то получится, у кого-то нет, но в обиде никто не останется. А идти к психологу или психотерапевту и ничего от него не получать, это загоняет еще глубже. Вы уверены, что не навредите своей авторской работой? Вы уверены, что уходя от вас, я не буду нервно закуривать, думая, что даже работа с психотерапевтом мне не помогает? Да еще и без денег осталась. Вот так и сидишь потом без денег, с сигаретой в зубах и с чувством полной неудовлетворенности.

Alyona:  2 Вячеслав: а если мы соберем народ и будем ходить к вам на групповые тренинги, какие гарантии вы можете предложить? Или тоже на "авось"? Так на авось лучше уж бесплатно, у кого-то получится, у кого-то нет, но в обиде никто не останется. А идти к психологу или психотерапевту и ничего от него не получать, это загоняет еще глубже. Вы уверены, что не навредите своей авторской работой? Вы уверены, что уходя от вас, я не буду нервно закуривать, думая, что даже работа с психотерапевтом мне не помогает? Да еще и без денег осталась. Вот так и сидишь потом без денег, с сигаретой в зубах и с чувством полной неудовлетворенности.

Alyona, тут такое дело, что если хочешь бросить самоотравлятся, но не получается, нужно обращаться к специалистам. Ты сморю задумалась о деньгах, но не подумала сколько сэкономишь когда бросишь эту отраву. Если знаешь, как обмануть никотин, то почему тогда еще поглощаешь яд? Клубами и спорами - пройденный этап, спроси у табакуров, что они только не придумывали по поводу, а давайте все вместе, а давайте поспорим и т.д. Сначала проблему нужно удалить из головы, а для этого нужно обратиться к специалисту. Даже если ты бросишь, то будешь ходить и скучать по отраве. Не все так просто, уверен на 100 % никотин перехитрит тебя.
Я сейчас занимаюсь с тренером антитабачной клиники по методике НЛП и поверь, отказ от самоотравления, намного приятней и безболезнений, чем ты своими силами будешь бороться с проблемой.

Mr_Gray:  Alyona, тут такое дело, что если хочешь бросить самоотравлятся, но не получается, нужно обращаться к специалистам. Ты сморю задумалась о деньгах, но не подумала сколько сэкономишь когда бросишь эту отраву. Если знаешь, как обмануть никотин, то почему тогда еще поглощаешь яд? Клубами и спорами - пройденный этап, спроси у табакуров, что они только не придумывали по поводу, а давайте все вместе, а давайте поспорим и т.д. Сначала проблему нужно удалить из головы, а для этого нужно обратиться к специалисту. Даже если ты бросишь, то будешь ходить и скучать по отраве. Не все так просто, уверен на 100 % никотин перехитрит тебя. Я сейчас занимаюсь с тренером антитабачной клиники по методике НЛП и поверь, отказ от самоотравления, намного приятней и безболезнений, чем ты своими силами будешь бороться с проблемой.

Я ни в коем случае не хочу сказать, что помощь специалистов бессмысленна. Я бы с радостью обратилась к специалисту, если бы он давал мне хоть какие-то гарантии. А отдать денег мешок и уйти с сигаретой в зубах мне совсем не хочется. Я уже поэксперементировала так, очень тяжело уходить от специалиста с тем же, с чем и приходишь.

Метеора:  Собираюсь в Августе бросать курить...Есть желающие присоединиться?У нас команда из 3 человек.Давайте организуем "Клуб Бросивших"

Для того чтобы бросить курить, нужны веские причины. Я курила с 14-ти лет, сейчас мне 37. В последнее время выкуривала уже по 1.5 пачки в день. А в феврале курить, нет не бросила, а просто перестала. Оказалось не так страшен черт, как его малюют. а то что вы назначили дату бросания курить, да еще и собираетесь клуб организовать, то это скорее всего не желание бросить курить, а просто какой то кураж. Я пришла к тому чтоб перестать курить как то неожиданно (т.е. мне так казалось), т.е. выкурив в 12 часов дня сигарету решила перестать курить. Потом уже я поняла, что просто устал мой организм от сигарет, от кислородного голодания. Надоело состояние хронической усталости и постоянной сонливости, запах изо рта, желтые зубы и банальный пришеечный кариес(на 90% от курения), надоел страх, когда вдруг кончаются сигареты, надоело, что машина моя называется большая пепельница на колесах, надоел кашель по утрам с противной желтой мокротой, постоянные головные боли, прожженная одежда. Сейчас спустя 4.5 месяца половина кошмара исчезла. А многие мои знакомые бросили курить после прочтения книги Аллан Карр "Легкий способ бросить курить". Я же эту книгу попыталась прочитать через недели 2 после того как перестала курить, но она настолько занудная, что просто нет сил читать, но может это от того, что я уже перестала курить к тому времени.
Вобщем если все таки надумаете на полном серьезе отказаться от курения, то я могу рассказать о том что со мной происходило после отказа от сигарет.

Alyona:  какие гарантии вы можете предложить? Или тоже на "авось"?

Алёна, в самой верхней теме форума (Как пользоваться форумом.Рекомендации.) Есть пункт "О гарантиях", не мешало бы ознакомиться, я же не от нечего делать их сочинял. Я гарантирую, что при обоюдном сотрудничестве, Вы сможете осознать КАК ВОЗНИКАЕТ ПОТРЕБНОСТЬ В КУРЕНИИ, какие потребности Вы блокируете и заменяете их курением.

Узнав про то, как Вы создаёте эту зависимость, Вы сможете выбрать свободу, а можете и не выбрать - ведь право выбора останется за Вами.

Когда люди идут к врачам, гипнотизёрам, то часто надеются, что у них отберут желание курить. Но у человека невозможно ничего отобрать, не разрушив его личность. Моя задача - помочь Вам стать более осознающими и более целостными, а не менее.

[/quote]
курить, нет не бросила, а просто перестала.[/quote]

очень точная фраза! именно так и есть - курить перестают, причем не всегда осознанно, через голову "брошу, мол, тогда-то!!!".
Я тоже БЫЛА долгой курильщицей, перестала совершенно неожиданно для себя, т.е. как-то через несколько дней осознала "ой, да я ведь не курю!" и это ОЙ уже длится пяти лет. Мама моя курила больше 30 лет (когда у нее вечером оставалась одна сигарета - все нервно на ушах стояли) - тоже в один прекрасный момент просто перестала. Она потом говорила "надоело, дым ауру затуманивает, информация плохо поступает". Уже года 4 не курит.
В любом случае, желание перестать, бросить и т.д. - это замечательно. Организм подает сигналы, осталось только отключить мозги и довериться организму. Удачи Вам! у Вас обязательно получится! ведь жить не в дыму - это здорово!

Vyacheslav:  Alyona:  какие гарантии вы можете предложить? Или тоже на "авось"? Я гарантирую, что при обоюдном сотрудничестве, Вы сможете осознать КАК ВОЗНИКАЕТ ПОТРЕБНОСТЬ В КУРЕНИИ, какие потребности Вы блокируете и заменяете их курением. Узнав про то, как Вы создаёте эту зависимость, Вы сможете выбрать свободу, а можете и не выбрать - ведь право выбора останется за Вами.

Я это и без вас осознаю. После прочтения книги Алена Карра осознаю еще лучше. Только это осознание мне не помогает бросить курить.
Т.е. вы предлагаете мне грубо говоря купить у вас информацию, а как я ей воспользуюсь, это уже мое дело. Только зачем мне это покупать у вас, если я могу достать эту информацию из других бесплатных источников?
Не лучше ли тогда пойти к специалисту, который гарантирует вернуть мне деньги, если по итогу всего курса курить я не брошу. Это хотя бы честно. А покупать то, незнаю что - это лохотрон...

Alyona:  Я это и без вас осознаю. После прочтения книги Алена Карра осознаю еще лучше. Только это осознание мне не помогает бросить курить. Не лучше ли тогда пойти к специалисту, который гарантирует вернуть мне деньги, если по итогу всего курса курить я не брошу.

Вы путаете знание (информацию) и осознавание того, как это делаете Вы (создаёте свою зависимоcть). Фокус зависимости в том, что Вы не осознаёте, выбираете быть "жертвой привычки".
Как я уже и писал - вы ищете специалиста который "отберет" зависимость, а если "не отберет" - вернёт деньги. В любом случае брать ответственность, осознавать - Вы НЕ ХОТИТЕ, а надо работать, напрягаться.

Vyacheslav:  Если просто бросить курить - "насухую" - без осознавания потребностей и без психологической работы значит "остаться голодными". Чувство неудовлетворённости будет расти, пока не найдётся новая "соска" или пока вы не закурите снова.

Вячеслав! Я бросала ради смеха с помощью пластырей. Бросила очень легко физически, но было чувство, что сама себя обокрала. Не курила две или пять недель, потом опять начала. Как Вы и пишите - жуткое чувство неудовлетворённости!
Скажите, все - таки не хочется время и деньги зря терять, после Вашего курса такого не повториться?

лено4ка:  Вячеслав! Я бросала ради смехас помощью пластырей.

лено4ка с помощью пластырей не бросают, Вы употребляли никотин, отказ от курения - подразумевает не только полный отказ от сигарет, а полный отказ от никотина. А так разницы нет, Вы можете курить никотин, можете жевать, можете вводить его через кожу. Вы же не предложите человеку, который нюхает кокаин, жевать его или вводить внутримышечно, а разницы нет.

лено4ка:  Скажите, все - таки не хочется время и деньги зря терять, после Вашего курса такого не повториться?

лено4ка , я могу сказать только, что у нас есть все шансы успешно решить эту проблему. У меня есть "инструменты", у Вас есть желание и силы (наверняка силы есть, даже если кажется что нет. А вот давать гарантию - это ловушка для меня. Вы сейчас "состоите из нескольких частей", плохо согласованных друг с другом, а скорее всего конфликтующих. Одна часть хочет бросить (на самом деле может быть она боится осуждения мамы-папы-окружающих, или боится болезней и смерти), другая часть хочет курить (на самом деле хочет быть любящей, любимой, уверенной, независимой, радостной и т.д.)
Как только я провозглашу, что ГАРАНТИРУЮ, тут же в подсознании активизируется часть, борящаяся за независимость с планом "А хрен вы меня возьмёте!" А зачем мне тратить силы на борьбу с партизанами? И так работы выше крыши. Я "проиграю" и стану очередной звёздочкой на фюзеляже, а вы продолжите вечную борьбу за независимость, в том числе против курения.

Спасибо. Я подумаю.

Раньше курил от интереса, бросил очень легко! Всё дело в силе воли и понимании того что такое курение! Не надо сидеть над сигаретой и пытаться её не закурить,
не думайте об этом и всё.

Психлог может помоч тем что раставит вам всё по полочкам а вам только надо осознать!

Курение это своего рода "наркомания"(это слабость! ) от которой можно выличится

Не смотрите на других, думайте своей головой и будет у вас сила воли!

(...)текст сообщения отредактирован модератором CMEPTb в соответствии с правилами форума.

p_o:  Раньше курил от интереса, бросил очень легко!

Марк Твен говаривал: "Бросить курить легко, я сам бросал 100 раз."

Молодцы!! Я полностью вас поддерживаю, бросайте это гиблое дело! Оно совершенно не нужно в нашей жизни.Сначало будет трудно,но успехов вам....

----------------------------
купить sony psp threads

Полтора месяца уже как не курю.. Стаж порядка 22 лет.

лено4ка:  Vyacheslav:  Если просто бросить курить - "насухую" - без осознавания потребностей и без психологической работы значит "остаться голодными". Чувство неудовлетворённости будет расти, пока не найдётся новая "соска" или пока вы не закурите снова. Вячеслав! Я бросала ради смеха с помощью пластырей. Бросила очень легко физически, но было чувство, что сама себя обокрала. Не курила две или пять недель, потом опять начала. Как Вы и пишите - жуткое чувство неудовлетворённости! Скажите, все - таки не хочется время и деньги зря терять, после Вашего курса такого не повториться?

Я тоже несколько лет назад бросал, 2 года не курил, потом снова не курил потом снова бросил и год не курил.... Теперь вот решил бросить окончательно.

shatun:  Полтора месяца уже как не курю..

физических мук отвыканию уже не будет, осталось малость, удалить данную зависимость из головы

Mr_Gray:  shatun:  Полтора месяца уже как не курю.. физических мук отвыканию уже не будет, осталось малость, удалить данную зависимость из головы

Вот это самое трудное.

Злоупотребление никотином: принципы лечения и альтернативы (краткий перевод - подробнее в цитате и по ссылке)
Три уровня рекомендаций:
[I] Рекомендуется с существенной клинической уверенностью
[II] Рекомендуется с умеренной клинической уверенностью
[III] может быть рекомендованным при особых обстоятельствах

Фармакологическая терапия рекомендована людям, которые: или хотят, но не могут прекратить курить без фармакотерапии, или для тех, кто предпочитает использовать фармакотерапию. [I] С этой целю допустимо использовать два вещества первой линии (одобрены FDA - очень веръезная и неподкупная американская организация) - никотин (в виде пластырей, жвачек, ингаляторов и т.д.) и бупропион. Они одинаково эффективны при облегчении синдромов отмены и сокращении курения. Побочные эффекты, включая зависимость, редки. Эффективны как при использовании только фармакотерапии, но больший эффект оказывают в комбинации с психологическими мероприятиями. [I]
Есть еще два препарата второй линии - нортриптилин и клонидина, но у них больше побочных эффектов [II]. Доказанно, что другие лекарства и иглоукалывание не эффективны.

Психологическое лечение никотиновой зависимости так же эффективно и включает (по уровню рекомендаций):
[I] когнитивно-поведенчискую терапию, краткосрочную терапию, группы самопомощи, в том числе через телефон (так что респект организаторам группы бросающих курить! - у вас есть серъезный шансы без участия психологов бросить курить)
[II] самопомощь через материалы самоусовершенствования
[III] группы самопомощи в Интернет-формате
12-шаговая программа, гипноз и стационарная терапия не были доказаны эффективными.

(с):

Цитата: Nicotine Use Disorders: Treatment Principles and Alternatives Pharmacological Treatments Pharmacological treatment is recommended for individuals who wish to stop smoking and have not achieved cessation without pharmacological agents or who prefer to use such agents [I]. There are six medications approved by the U.S. Food and Drug Administration (FDA) for nicotine dependence, including five NRTs (patch, gum, spray, lozenge, and inhaler) and bupropion. These are all first-line agents that are equally effective in alleviating withdrawal symptoms and reducing smoking. Any of these could be used based on patient preference, the route of administration, and the side-effect profile [I]. Significant adverse events to NRTs, including dependence, are rare. Although combined psychosocial and medication treatment produces the best outcomes in treating nicotine use disorders, these medications are effective even when no psychosocial treatment is provided [I]. Using a combination of these first-line treatments may also improve outcome [II]. Nortriptyline and clonidine have utility as second-line agents but appear to have more side effects [II]. Other medications and acupuncture have not been proven to be effective. Psychosocial Treatments Psychosocial treatments are also effective for the treatment of nicotine dependence and include CBTs [I], behavioral therapies [I], brief interventions [II], and MET [II] provided in individual [I], group [I], or telephone [I] formats or via self-help materials [III] and Internet-based formats [III]. The efficacy of treatment is related to the amount of psychosocial treatment received. The 12-step programs, hypnosis, and inpatient therapy have not been proven effective. [I] Recommended with substantial clinical confidence. [II] Recommended with moderate clinical confidence. [III] May be recommended on the basis of individual circumstances. guidelines.gov

Информация для пациентов Cigarette Smoking - к сожалению, тоже на английском, но желающие разберутся.

Информация для профессионалов - Nicotine Addiction и Substance Abuse: Nicotine

В этой замечательной справочной информации меня смущают два-три момента.
Первый - куда "FDA - очень веръезная и неподкупная американская организация" дела два-три десятка основных методов современной психотерапии кроме когнитивно-поведенческой? Или они все уместились под формулировкой "краткосрочная терапия"? Но это тоже не верно, неужели длительная терапия менее эффективна, чем краткосрочная?

Создаётся впечатление, что кучу методов современной психотерапии просто проигнорировали.

Я слышал легенды о том, что психоанализ, бихевиоризм (поведенческое направление) - как самые старые и наукообразные школы, вместе с психиатрией оккупировали нишу психотерапии, а остальные методы и школы за психотерапию не считают. Я думал, что этот снобизм остался в далёком прошлом, а тут, похоже всё по-старому.

Во-вторых. Где провозглашенные доказательства? Я вижу только провозглашение доказанности безо всяких объяснений и ответов на вопрос "почему". И вот с этого момента становится актуальным пункт..
В-третьих.
Это самый глобальный, принципиальный и для меня интересный пункт.
Определённым образом выстроенные научные данные успешно создают в головах обывателей чувство "истинности", "доказанности" и некоторой безопасности. Но это в значительной мере миф. Миф этот очень полезен для медицины и науки - 60% эффекта лекарств это сила внушения (эффект плацебо). Для психотерапии он полезен разве что в самом начале - чтобы снять стартовую тревожность. Для всего же последующего терапевтического процесса идея доказанности скорее вредна. Она провоцирует человека опираться не на свой опыт, мышление и чувства, а на внешнее воздействие и противоречит цели терапии - возникновению саморегуляции.

Любой набор утверждений подобный опубликованному - это глобальный интроект, нежно и глубоко имеющий мозг любого, готового ему отдаться.

Вот пример обмана - в цитате идёт речь не об эффективности, а о доказанности. "Эффективность не доказана" - это не означает, что доказана неэффективность. В психологии вообще сложно что-либо достоверно доказать - научный метод в ней работает очень плохо.

Внутри абстрактного мифа о доказанности есть не только ощущение безопасности, но и некоторая обреченность, фатальность, иллюзорная предсказуемость. Для специалиста такое состояние ещё более губительно, чем для его клиента. Психология умрёт от скуки, когда начнёт выписывать больничные листы.

Моя принципиальная позиция, как психолога-консультанта и терапевта, в том числе здесь на форуме, поддерживать рост мышления и осознавания читателей и участников, давать пищу для формирования собственного мнения, опоры на себя. Для этого я обращаю внимание на пропущенные важные детали, точки зрения, раскрываю свой процесс мышления и предлагаю следовать за моей мыслью или спорить - в обоих случаях тренируя своё мышление и наблюдательность. Я не провозглашаю свои убеждения и размышления как истинные, оставляя свободу авторам тем, передавая им ответственность за выбор и осознавание.

Я не поддерживаю "кормление интроектами-убеждениями" без их "пережёвывания"-понимания. Поэтому, уважаемая lyubimova, я прошу - утверждая "правильное и неправильное", "эффективное и неэффективное" и прочие интроекты, сопровождать их объяснениями. Иначе я буду считать такие публикации ментальной инфекцией.

В феврале будет год как бросила курить, надеюсь окончательно, очень этим горжусь, до этого были попытки, но никак, подтолкнуло меня к этому сдача обычного анализ крови ,который выявил отклонения от нормы, так что всем желаю здоровья .

Гость:  В феврале будет год как бросила курить, надеюсь окончательно, очень этим горжусь...

Приятно читать, что у Вас получилось. Поделитесь рецептом?
Правильно ли я понимаю, что Вы испугались, приняли ответственность за своё здоровье и этого оказалось достаточно?

Как Вы сохраняли намерение весь этот год?

Вот и мой хваст:
не курю в очередной раз два года. До этого тоже не курила в течение 5 лет, потом год снова курила, теперь опять не курю Надеюсь, окончательно
Скажу, уже не хвастаясь, что мне не сложно переставать курить.

Хватит пиарить курение!!!

to lyubimova
раз не разбираешься в этом вопросе, то вообще не нужно писать, а всякую чушь про заменители писать вообще не нужно.

Никотиновые заменители, как один из способов бросить курить? Никотиновый пластырь, жевательная резинка, никотиновые таблетки (табекс, никоретте) и другие заменители сигарет... Помогают ли они бросить курить?

Современная медицина и фармацевтика постаралась на славу и выпустила для курильщиков огромное количество заменителей сигарет.

• Никотиновый пластырь
• Никотиновая жевательная резинка
• Никотиносодержащие таблетки, пилюли, леденцы (Коррида +, Никоретте)
• Никотиновые ингаляторы и спреи
• Таблетки содержащие аналоги никотина, оказывающие похожее действие на организм человека (Табекс)
• Электронные сигареты

Все это на полном серьезе рекомендуется врачами курильщикам, которым нельзя больше продолжать курить из-за различных тяжелых заболеваний, вызванных чаще всего сигаретами. Считается, что заменяющая терапия может помоч бросить курить...
Предполагается, что все это может помочь курильщику бросить курить. К сожалению, это не так! В основе этих предположений — ложная предпосылка о том, что курение это с одной стороны привычка что-то держать в руке или во рту (моторная рефлекторность), с другой стороны — физиологическая зависимость. Курильщики и врачи считают, что лучше всего бороться с врагами по очереди. Сначала надо победить привычку, отказавшись от курения сигарет и, потребляя никотин с помощью никотинового пластыря, например. А потом, когда тело забудет о якобы привычке держать и курить сигареты, уже бороться с самой зависимостью. Такая логика кажется правильной на первый взгляд. Но только на первый! Эта логика не может помочь бросить курить, потому что она ложная! Эти утверждения вводят в заблуждения и наоборот, мешают эффективно бросить курить!

К сожалению, заменители сигарет (пластырь, жвачка и пр.) только усугубляют страдания и делают никотиновую зависимость более тяжелой. Ведь, бросая курить, без снятия психологической зависимости, Вы, продолжаете страстно желать сигарету. Бросая курить без преодоления Вашей психологической зависимости, Вы продолжаете оставаться курильщиком, и приносите огромную жертву во имя причины, ради которой бросаете курить. Ваше основное страдание вовсе не офизиологической зависимости в вашем организме! Неприятные ощущения физиологически почти незаметны и напоминают неудобство, схожее с простудным заболеванием. Ваше основное мучение во время прекращения табакокурения связано с тем, что Вы отказываете себе в помощи и поддержке, которая якобы оказывает Вам сигарета.

Каким же образом таблетки могут помочь Вам бросить курить? Ваши мучения со временем будут становиться более сильными, ведь в жизни много стрессов, которые будут Вас чуть ли не преследовать. А от стресса лучше всего помогает сигарета, каждый курильщик это знает!

Да, действительно, есть люди, которые обладают настолько сильным характером, что бросают курить с помощью никотинового пластыря, например. Но поверьте, они годами могут чувствовать себя при этом несчастными, и их рука будет непроизвольно тянуться к пачке с сигаретами! Ведь они и через год после прекращения курения будут считать, что отказались от очень ценной части своей жизни! Поверьте, те люди которые не курят в данный момент, бросили курить не благодаря таблеткам, а вопреки им!

Во-первых:

Цитата: Но это тоже не верно, неужели длительная терапия менее эффективна, чем краткосрочная?

Совершенно верно!

Во-вторых:

Цитата: Где провозглашенные доказательства?

Полученны в результате тщательно спланированный исследований, а не рассуждений по принципу "я так считаю". Если Вы внимательно прочтете тексты для специалистов и познакомитесь с тем, как этой проблемой занимаются в цивилизованном мире, как исследуются вообще вопросы на современном уровне - найдете ответ. Если кратко - любой метод в мире проходит тщательные исследования на безопасность и эффективность.

В-третьих.
Вы ошибаетесь, причем трижды.
Первое - мифы создают пространные рассуждения по принципу "я так считаю" и "мой метод всех лучше". Чем лучше - не известно.
Второе - эффект плацебо не превышает 30%, и именно в сравнении с плацебо современные исследователи определяют - данный метод безопаснее и эффективнее чем плацебо - или нет.
Есть подобные данные и по видам психотерапии в отношении разных психических расстройств (в том числе и никотиновой зависимости) - сравнение краткосрочной и долгосрочной писходинамической, КПТ, и-нет терапии, и т.д. и т.п. ( В крации можете здесь посмотреть первоначальные ссылки http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=38303 )
Тртья Ваша ошибка - в психологии есть доказательства, особенно что касается воздействия на человека - без доказательств безопасности ни один метод не будет применен в развитых странах к человеку - нарушение этого грозит серъезными судебными исками!

Так что Вячеслав, о "правильности и неправильности" я речь вообще не веду - сие мне не ведомо.
Речь об эффективности и безопасности методов, которые применяют к людям без уведомления их об этих данных, и которых "кормят" непроверенными на безопасность методами.

На основании опубликованных здесь участниками форума постов у меня есть ощещение, что практически все, присутствующие здесь люди, вполне могут "формировать собственное мнения" на основании приведеной как Вами, так и мной информации. Или Вы считаете что мнений здесь на форуме должно быть только два: Ваше и неправильное?

И я уверенна что Вы сможете понять ("пережевать" и разобраться в данных по приведенной мной в этом посте ссылке, и перестать оскорбительно отзываться в мой адрес- это не делает Вам чести ни как человеку, ни как профессионалу.

Ваше мнение по вопросу никотиновых заменителей понятно, а вот тон сообщения оставляет желать большей доброжелательности.
Во-первых, мы с Вами на ты не переходили.
Во-вторых, вынуждена Вас разочаровать - в вопросах зависимости в силу особенностей профессии, я разбираюсь. И если человек справился без помощи заменителей - честь ему и хвала. Вопрос же их использования в другом.
В-третьих, за название "чушь" в адрес отличного от Вашего мнения и за фамильярность тона Вам в принципе следовали бы извинится, или у иноплатенян так принято?

lyubimova,
что вам лично дает данная полемика на форуме? Не секрет, что все мы тут преследуем какие-то цели.. осознанные или не очень Мне, к примеру, не хватает общения... точнее, определенного его вида - ни муж, ни любимые друзья, видимо, не могут мне в этом помочь.
Впрочем, интернет уже давно часть моей жизни.
А как у вас?

lyubimova:  Ваше мнение по вопросу никотиновых заменителей понятно, а вот тон сообщения оставляет желать большей доброжелательности. Во-первых, мы с Вами на ты не переходили. Во-вторых, вынуждена Вас разочаровать - в вопросах зависимости в силу особенностей профессии, я разбираюсь. И если человек справился без помощи заменителей - честь ему и хвала. Вопрос же их использования в другом. В-третьих, за название "чушь" в адрес отличного от Вашего мнения и за фамильярность тона Вам в принципе следовали бы извинится, или у иноплатенян так принято?

понимаете, в чем дело...
не у инопланетян, в сети так принято. И тон, и фамильярность - это вы еще не на тех нарвались
Раз вы участвуете в дискуссии в Сети, то будьте готовы к любому повороту событий.
Тем более что ведь никто не знает, каковы особенности вашей профессии, кто вы на самом деле... тут все, подобные вам, анонимны (нет личной страницы, фото, прочей информации... кто это - любимова??? Вот кто такой Вячеслав - это понятно, по крайней мере ).

Marisa, и-нет большой и общаются в нем по-разному. По предыдущим сообщениям у меня было ощущение, что это вполне приличный форум, а я общаюсь на форуме, а не "в сети". А чтобы узнать кто такая lyubimova (Любимова), достаточно "спросить у Яндекса" (с). Не говоря уже о том, что я здесь представлялась.
В отношении Вашего первого вопроса. Цель моего присутствия здесь - это информационная помощь людям с проблемами психологического и психического плана в предоставлении современной информации международного уровня, для того, чтобы люди могли получать помощь в РФ такую же, как в любой другой развитой стране мира.
Полемика же здесь мне уже не интересна, я использую её для реализации обозначенной цели - вопросы по сути, возникшие у Vyacheslav, могли возникнуть не только у него и понимание ответов на них может помочь другим людям в прояснении для себя ситуации с разными точками зрения на оказываемую им помощь, что как правило, позвляет сделать более осознанный выбор. Хотя, безусловно сознаю, меня подводит природная непереносимость фамильярности и хамства, но если Вы скажете, что тут так принято, то я серъезно подумаю стоит ли моя цель моих усилий на данной форуме.

lyubimova:  В отношении Вашего первого вопроса. Цель моего присутствия здесь - это информационная помощь людям с проблемами психологического и психического плана в предоставлении современной информации международного уровня, для того, чтобы люди могли получать помощь в РФ такую же, как в любой другой развитой стране мира.

А вам лично зачем это? я не о людях - о вас

В отношении идентификации... Вряд ли все могут следить за всеми вашими сообщениями и искать нечто о вас в Яндексе. Тем более что "по Яндексу" гуляет куча нереальных персонажей.
В отношении хамства... тут микшированная среда, не "узкопрофильная". Как толпа в метро. Так что вы подумайте

Marisa:  тут микшированная среда, не "узкопрофильная".

Мощно задвинула, насчет микшированности
lyubimova=Любимова, реально, всегда читал этот ник, как "любимая".
А насчет фамильярности и прочей "этикетности", то Marisa, права. Надо или на "профильных" форумах тусить, либо привыкать, что не все и не всегда будут называть вас на "ВЫ" и смотреть вам в рот.
Короче всех с Наступающим.

lyubimova:

С опубликованной Вами цитатой я не спорю - она вполне приличная, разве что много умолчаний - все методы терапии кроме Вашей любимой КПТ почему-то поместились в "и т.д и т.п" Я так и думал, что "краткосрочная" и "долгосрочная" - это именно про психодинамическую терапию, типа и так понятно.
Может быть и есть исследования и по видам терапии - но Вы их не представили. Если уж взялись нести разумное и вечное, несите сами, пожалуйста.

Мне гештальт ближе, поэтому я на своих примерах. Лос-Анжелесская школа гештальт-терапии совершенно не похожа на Парижскую. А есть ещё школы. На последней конференции нашего института проходили мастер-классы в том числе по смежным жанрам - гештальт и БЭСТ, гештальт и арт, гештальт + психоанализ, психодрама, процессуальная терапия, телесная, расстановки, и т.д. Можно ли в исследовании сделать вывод о гештальте вообще? Никаких финансов не хватит на такое исследование. Можно, конечно, сделать среднее статистическое заключение по какой-то одной школе, одному стилю.

Спорю я с тем, как Вы преподносите "доказанность" и прочую неоспоримость Вашей веры в доказательства.
И продолжаю утверждать, что полагаться только на доказательства - вредно. Тем более здесь Россия, а не Америка, и специалист по "самой доказанной" КПТ может вбить интроектов в голову клиента гораздо больше, глубже и опаснее, чем "потомственная гадалка Баба Люба".
Вы "скармливаете" читателям данные исследований - вместе с умолчаниями, без разъяснений. "Это доказано - значит надо верить" - вот этот принцип я и называю ментальной инфекцией. Я-то может быть и смогу "прожевать" и выплюнуть лишнее, а читатели - навряд ли. Под соусом "доказано учёными" любое внушение-убеждение проскальзывает в мозг легко и просто. Пусть это убеждение будет хоть сто раз правильным - без понимания его глотать вредно всё-равно.

Да, есть исследования и есть данные, полученные с их помощью. Где-то я читал, что гештальт-терапия признана самым универсальным из методов, например. Ну и что с того? Человек идёт к конкретному специалисту, и работать будет не метод, а человек.

Последний вопрос, где это я о Вас лично оскорбительно отзывался? (Mr_Gray - это не я

Оскорбителен тон и обвинения в чем-то там типа "кормление интроектами-убеждениями" . Я здесь никого и ничем не "кормлю" (тем более "интроектами" ), а просто предоставляю по проблеме, обозначенной в теме, современную научную информацию, к размышлению читателей, естественно.
Если Вам интересна информация по доказанности разных видов психотерапии при разных видах психических расстройств - создайте тему, дабы не офтопить, что смогу - опубликую. Если Вы посмотрели ссылку в моем предыдущем ответе Вам, Вы обнаружите, что проблема исследования эффективности и безопасности психотерапии сталкивается с большими методологическими трудностями, но это не уменьшает важность и необходимость подобных исследований.
С Новым Годом!

Marisa, так я о себе и пишу, а не о людях. Что читатели будут делать с этой информацией - это их дело. Моя задача только донести эту информацию. Может Вас интересует зачем мне распространять современную научнуют информацию по психическим расстройствам для людей с этими самыми расстройствами столкнувшимися и в растерянности садящимися перед экраном монитора, и в поисках информации о том, как теперь жить и что с этим делать, обращающимися к и-нету, в котором, как Вы верно подметили, всякого, в том числе мракобесия, шарлатанства и просто глупости и невежества хватает? Если я не ошибаюсь, и Вас интересует это, то этот ответ весьма серъезен и является ответом на вопрос, почему я вообще избрала имено эту профессию - это очень личный и серъезный вопрос, а для публичного ответа такого уровня я не достаточно безопасно пока чувствую себя здесь. В личку Вам я ответить готова, Вы мне нравитесь, если пожелаете - пишите в личку.

Может и не в тему, но.. можно объяснить такой тип восприятия. Находясь в любом общественном месте или просто общаясь с людьми (подчеркну, мало или совсем незнакомыми). Человек попадает иногда в весьма неловкое положение. Это может быть или поступок, или произнесенная фраза, в диалоге. Часто мне становится жутко неловко за того человека, повторюсь, что я его и не знаю. Причем иногда этот человек, сам нисколько не смущается своего поступка. Т.е. как бы получается, что я встаю на его место, оказываясь в его шкуре.
Вот что это, комплекс или уже шизоидное раздвоение личности?

Lyubimova: Я здесь никого и ничем не "кормлю" (тем более "интроектами" ), а просто предоставляю по проблеме, обозначенной в теме, современную научную информацию, к размышлению читателей, естественно. С Новым Годом!

И Вас с Новым Годом!

Меня напрягает тот факт, что "современная научная информация", которую Вы предоставляете, дана в очень сжатой форме. По сути это не информация к размышлению - над справочной информацией особо не поразмышляешь, а информация для запоминания и следования ей. Потому я и называю её "интроектами" - она как правила дорожного движения, которые нужно вызубрить, а понимать там особо нечего. Но правила для потока машин - это одно, а правила для жизни человека - совсем другое - взрослый человек имеет право понимать, а не просто следовать правилам.

Мы уже беседовали про "современную информацию" об "ошибочности" теории вторичной выгоды. И никакой ошибочности по сути обнаружить не удалось, лишь некоторую разницу в терминологии и способе использования на практике.

Так же меня напрягает, что "современная научная..." тяготеет к одним методам терапии, игнорируя при этом другие. И моё доверие поэтому к ней невелико. Собственно, я не доверяю не научным данным, а тому, как их преподносят читателям. Можно давать абсолютно верную информацию, но с некоторыми умолчаниями, сокращениями и искажениями она будет производить то впечатление, которое нужно тому, кто её публикует. А это уже не научные данные, это политика.

dimmik: Часто мне становится жутко неловко за того человека, Т.е. как бы получается, что я встаю на его место, оказываясь в его шкуре. Вот что это, комплекс или уже шизоидное раздвоение личности?

У нормальных здоровых людей, способных к сочувствию и сопереживанию границы "Я" подвижны, а не жестко зафиксированы. Это нормально и даже необходимо - уметь как "сливаться" с другими людьми, так и "отдаляться" от них.
Так что никакого шизоидного раздвоения тут нет.

Но если более конкретно к Вашему случаю, стыд за другого человека часто имеет хитрую природу. Я бы предположил, и предложил бы Вам проверить такую версию -
Когда другой человек нарушает правила или принципы, которые запрещены для Вас - Вы себе не позволяете их нарушать - нормальная реакция на такое поведение - злость, возмущение, раздражение. Но все эти чувства активного противодействия часто сами находятся под запретом. Когда Вы запрещаете себе злиться на кого-то, не возмущаетесь и не показываете раздражения, единственное что остаётся (чтобы не лопнуть всё-таки от возмущения) - направить эти разрушительные порывы на себя. И Вам становится "жутко неловко за того человека". "Жутко неловко" - вполне возможно, это сдержанный гнев "как Вам не стыдно!!!"

Если Вам надоело стыдиться и переживать неловкость - рекомендую попробовать высказать свои чувства адресно направляя их к другому человеку, а не к себе.
Это может быть страшно. Зато если Вы скажете - он может заметить неэтичность своего поведения. А если не скажете - он так и будет поступать дальше, а Вы будете мучать себя, вместо того, чтобы активно противодействовать.

Цитата: По сути это не информация к размышлению - над справочной информацией особо не поразмышляешь, а информация для запоминания и следования ей. Потому я и называю её "интроектами

Размышлять можно над чем угодно, если человек склонен к размышлениям, в том числе и над справочной информацией. Так и давайте начнем размышлять с определния понятия. "Интроект" - это то, что "человек воспринимает некритически, целиком принимает что-то на веру, потому что кто-то так сказал, или потому что это модно, соответствует традиции, или, наоборот, потому что это не в моде, опасно или революционно" (с)
Иными словами, я предлагаю информацию (международный современный взгляд на проблему без всякой политики и рекламы) и ссылку на источник, где можно более подробно об этом почитать и поразмышлять над прочитанным. А станет ли это интроектом или нет - зависит от читателя.
Ваш взгляд на ситуацию (Ваша интерпретация ), например, происходящую с dimmik может стать для него интроектом, если он примет её на веру без всякого понимания, осознания и разумного скептицизма. Но судя про предудыщим постам dimmik, ему это не "грозит" - его надлюдательность и способность к рефлексии - надежный щит и от Ваших и от моих "интроектов".

lyubimova: надежный щит и от Ваших и от моих "интроектов"

Каждый человек способен защищаться от внушений лишь до какой-то степени. Чтобы "пробить" защиту, достаточно испугать.
Важна не только некритичность читателя, но и форма подачи информации. Достаточно написать что-нибудь в директивной форме со ссылкой на науку и авторитетные источники, и способность сопротивляться такой информации резко уменьшается. А умолчания, упрощения и другие искажения неспециалист вообще не в состоянии заметить.

Когда я предполагаю что-либо, я пишу "может быть" и предлагаю проверить - так ли это на практике, в жизни человека - потому что неучтённых нюансов может быть очень много, и это действительно лишь гипотеза.
Поэтому "Ваши интроекты" я считаю потенциально гораздо более опасными, чем "мои". Уж извините, тут ничего личного

А на мой взляд - это как раз у Вас что-то личное Основанное исключительно на Ваших взглядах и Ваших представлеиях о природе человека и Ваших знаниях. ИМХО, основанное на моем представлении о природе человека, а так же на профессиональном знании проективной диагностики (Роршах тест) и психодинамики - у большинства людей "обрушить психологические защиты" куда сложнее, чем просто испугать.

А что касается данных, которые я представляю - так влюбом случае необходима очная консультация специалиста, который сможет совместно с пациентом/клиентом выбрать наиболее подходящий в данном случае путь к выздоровлению. Увы. но в РФ пока ситуация такая. что пациеты в данных по своему заболеванию часто заинтересованны больше, чем врачи.

В данной теме Вас просили дать гарантии - без научных исследований Вы этого сделать не можете, а лишь утверждаете, что "многим помогает", а если не помогло - значит "лампочка не хочет быть ввернута" (с) В ситуациях обычного психологического консультирования - это возможно. В ситуации психического расстройства - это не так.

lyubimova:  А на мой взляд - это как раз у Вас что-то личное

Ничего личного - это относилось к Вам
В работе же, конечно личное. Личность гештальт-терапевта, его чувства и эмоции - важнейшие инструменты.
Имитация объективного отношения - вот прошлый и позапрошлый век в психотерапии.

Человек, требующий гарантий, живёт в медицинской модели мира. Если он хочет "быть вылеченным" и ему лучше обращаться к врачам, если он хочет вылечить себя, тогда я могу в этом помочь.

Помогаю "Вылечить себя сам" - звучит в лучших традициях Малахов+
Лечит врач, выздоравливает организм, консультирует психолог. А Вы что делаете?

lyubimova:  Лечит врач, выздоравливает организм, консультирует психолог. А Вы что делаете?

Сопровождаю осознавание. Видимо я никто в Вашей классификации

"Сопровождатель осознавания"- вот что-то и в классификаторе специальностей и в списках лицензирования такой професии не значится.
Что касается моих классификаций - то я думала, что Вы занимаетесь психологическим консультированием, а если имеете образование по психотерапии международного уровня - то и психотерапией.
Скажите, а на чем основанно Ваше утверждение, что "сопровождение осознавания" способствует излечению человека от какого-либо недуга?