что со мной?

Praskovya:  Эээ, тиха-тиха Нинада мне тут предназначенья выбирать.

а чё, испугалась сразу?
не боись. Мы не из нострадамусов. Мы просто из дамусов.

Во темка то развернулась...

Marisa, спасибо за поддержку и тебе. А то мне казалось всегда, что мамы, у кторых много детей, на каждого прям не нарадуюстя и растворяются в них без остатка, и всегда радостны и полны сил...
После твоих слов мне вообще грех жаловаться...

Ujcnm, ну уж слишком прямолинейно хотя вы правы в чем-то а в чем-то я с вами и не согласна...

Как ни странно, почитала темку и как-то даже настроение поднялось... Все мы люди все мы человеки...

Projector:  все дети пахнут писами и молоком

ты забыл, и каками еще

а про "дорогих" девочек - это даа... это я про девочек нашего папы.. я порой уже теряю свой либерализм...

С каками не помню... а вот детский запах "писами с молоком" отложился навсегда

Praskovya: Я когда-то читала книгу Марининой (щас уж не вспомню как назыывается)... так там эта тема очень хорошо обрисована была по поводу предназначения людей: кому дано их хотеть и иметь, а кому-то нет и что не в это ничего ТАКОГО. Просто у нас в обществе сложилось какое-то мнение ТАКОЕ, что тем, у кого есть дети, тому очень повезло и они счастливы, а тем у кого их нет, тем очень плохо и вообще жизнь не удалась. Ну так это стериотип! Каждый решает для себя сам, иметь или не иметь! Одни могут быть родителями, а другим это просто не дано и, если они рожают детей, поддавшись общественному мнению, страдают дети... ИМХО

O_l_k_a:  Одни могут быть родителями, а другим это просто не дано и, если они рожают детей, поддавшись общественному мнению, страдают дети... ИМХО

однозначно так!
и чудовишша ни у кого по квартирам не шлёндрают... а вот у тех, кто "потомучта нада" родил - у них они , как правило, и обитают...

Marisa:  и чудовишша ни у кого по квартирам не шлёндрают

еще как шлендрают. Просто не все признаются.

O_l_k_a:  Просто у нас в обществе сложилось какое-то мнение ТАКОЕ, что тем, у кого есть дети, тому очень повезло и они счастливы, а тем у кого их нет, тем очень плохо и вообще жизнь не удалась. Ну так это стериотип!

счастливы бывают и те, кто не учился. Среди бомжей тоже немало вполне довольных (был как-то один бывший наш посол, на свалке жил). Беспризорников многих в семью не уговоришь пойти, тем паче в казенные дома. Это просто стереотип, что лучше всех живут те, кто выучился грамоте, работает на интересной работе, имеет семью и жилье и т.п. Ведь есть же люди, которые счастливы и без этого. Есть конечно. Но не потому, что все прочее - занудный общественный стереотип. Ребенок - это норма для человека, для женщины. Его отсутствие - это исключение. Не значит, что их нет. Как наличие квартир не означает, что нету бомжей. Но просто надо решить - вы точно решили, что собираетесь записаться в исключения? И - ОНО того стОит?

O_l_k_a:  Одни могут быть родителями, а другим это просто не дано и....

тогда какой смысл твоего существования??? зачем жить для себя одной ??
зы- подумайте лучше как в старости останетесь одни с самими собой и все-это уже будет потихоньку моральная смерть, ибо дети это опора, пусть даже не финансовая, физическая и тп, но хотя бы моральная.. хотя не это главное.. я еще пойму если мужик скажет такие слова, но чтоб девушки.. это ж счастье расти вместе с ребенком. выше этого нету ничего. я счас в начале такого пути, и хотя все заботы на жене и вижу как ей тяжко ( стараюсь по возможности помогать), но это кайф слушать "Агу-гу" ребенка, своего еще маленького человечка в миниатюре..

Marisa:  O_l_k_a:  Одни могут быть родителями, а другим это просто не дано и, если они рожают детей, поддавшись общественному мнению, страдают дети... ИМХО однозначно так! и чудовишша ни у кого по квартирам не шлёндрают... а вот у тех, кто "потомучта нада" родил - у них они , как правило, и обитают...

Согласна с Олей, Марисой и Марининой

Roman:  зачем жить для себя одной ??

"Жить нужно в кайф" (с). Если дети в кайф - то рожать. Если "для себя одной" - то так и делать. Если отшельником в лесу в кайф - уходить в лес.

Praskovya:  Согласна с Олей, Марисой и Марининой

ну а коль согласна - можно и пример брать. С той же Марины, бездетной-одинокой....

Praskovya:  Если дети в кайф - то рожать.

вопрос - а как узнаешь, в кайф или нет, если не пробовала?

Olegus:  С той же Марины, бездетной-одинокой....

И кажется глубоко несчастной.... но очень хорошо скрывает это... как Новодворская

Praskovya:  Если "для себя одной" - то так и делать...

надо- не надо.. как в ромашку играем.. Прасковья давай рожай, нефига молодежный максимализм тут выкатывать.. в этом году уже к сожалению не поспеете, но в следующем чтоб хотелось и было

Olegus:  вопрос - а как узнаешь, в кайф или нет, если не пробовала?

Тут как бы два варианта:
1. Не интересно, потому что не знаешь.
2. Запретный плод сладок.

Projector:  Тут как бы два варианта:

в любом случае - выбор будет по недостатку информации. Причем не о том, каково это вообще - иметь детей: об этом пишут много. А вот как ты сама бушь вопринимать вот этот кусочек тебя самой на руках, когда он будет тебе улыбаться и лапки тянуть.

Projector:  Olegus:  вопрос - а как узнаешь, в кайф или нет, если не пробовала? Тут как бы два варианта: 1. Не интересно, потому что не знаешь. 2. Запретный плод сладок.

а может они не умеют или не знают??? может помощь нужна уже не психологическая

Roman:  тогда какой смысл твоего существования??? зачем жить для себя одной ?? зы- подумайте лучше как в старости останетесь одни с самими собой и все-это уже будет потихоньку моральная смерть, ибо дети это опора, пусть даже не финансовая, физическая и тп, но хотя бы моральная.. хотя не это главное.. я еще пойму если мужик скажет такие слова, но чтоб девушки.. это ж счастье расти вместе с ребенком. выше этого нету ничего. я счас в начале такого пути, и хотя все заботы на жене и вижу как ей тяжко ( стараюсь по возможности помогать), но это кайф слушать "Агу-гу" ребенка, своего еще маленького человечка в миниатюре..

почему "для себя"? Можно делать хорошее дело, полезное другим.
А в старости рядом пусть будет любимый человек.
Не все дети в старости - опора...
Не убедил, Ром.

Roman:  может помощь нужна уже не психологическая

пособия наглядные (щас бы тут кое-кто охотно фоты запостил, дидактические)

Marisa:  почему "для себя"? Можно делать хорошее дело, полезное другим. А в старости рядом пусть будет любимый человек. Не все дети в старости - опора... Не убедил, Ром.

ага.. будем строить социализм

а насчет "Не все дети в старости - опора.." я крайности не рассматриваю, если воспитали такого эгоиста, то значит за это и получили по заслугам

берем то, что считается золотой серединой

Olegus:  пособия наглядные (щас бы тут кое-кто охотно фоты запостил, дидактические)

типа "ДО" и "ПОСЛЕ"

Olegus:  вопрос - а как узнаешь, в кайф или нет, если не пробовала?

Ты пробовал заниматься сексом с мужчинами? Я вот думаю, что это в кайф. Попробуй, вдруг понравится.

Projector: 

Olegus: он будет тебе улыбаться и лапки тянуть.

какую-то ты фоту неудачную взял…

Olegus:  вопрос - а как узнаешь, в кайф или нет, если не пробовала?

Ты пробовал заниматься сексом с мужчинами? Я вот думаю, что это в кайф. Попробуй, вдруг понравится.

Olegus:  пособия ....

пожалуйста..подумай Прасковья от каких ты посулов отказываешься..

одно единовременное пособие при рождении ребенка чего уже стоит..

Прям как заклинание.... 3 раза надо

Roman:  пожалуйста..подумай Прасковья от каких ты посулов отказываешься.. одно единовременное пособие при рождении ребенка чего уже стоит..

Я пока ни от чего не отказываюсь Я ж грю, что ПОКА не готова, а про ПОТОМ еще не знаю. Мож мы через годик надумаем.

Roman:  чего уже стоит..

А ты занимался сексом с мужчиной?

Roman:  пожалуйста..подумай Прасковья от каких ты посулов отказываешься.. одно единовременное пособие при рождении ребенка чего уже стоит..

Я пока ни от чего не отказываюсь Я ж грю, что ПОКА не готова, а про ПОТОМ еще не знаю. Мож мы через годик надумаем.

Прасковья так никто не застрахован и от удачной личной жизни.. если жить для себя, то не факт что все удастся по задуманному.. и можно как в сказке про старуху, остаться ни с чем хотя можно деда с неводом посылать, может как в Австрии скоммуниздит ребенка

Roman:  пожалуйста..подумай Прасковья от каких ты посулов отказываешься.. одно единовременное пособие при рождении ребенка чего уже стоит..

Я пока ни от чего не отказываюсь Я ж грю, что ПОКА не готова, а про ПОТОМ еще не знаю. Мож мы через годик надумаем.

Roman:  если жить для себя, то не факт что все удастся по задуманному..

Если жить для других, то тоже не факт, что все получится.
Но ИМХО нежеланный ребенок ничем не лучше, чем его отсутствие при желании.

Projector:  А ты занимался сексом с мужчиной?

еще до Таиланда не долетел..

Предлагаю смотаться на Тибет, и там узнать смысл деторождения...

Praskovya:  Но ИМХО нежеланный ребенок ничем не лучше, чем его отсутствие при желании.

смотря какими критериями мерить..если брать в разрезе для государства то это лучше, так как будущий защитник, налогоплательщик и тп..
ВОН АБРАМОВИЧ так же нежеланный был, в детдоме вырос, а счас уже желанный для всех и вся

Marisa:  Olegus:  пособия наглядные (щас бы тут кое-кто охотно фоты запостил, дидактические) типа "ДО" и "ПОСЛЕ"

лучче во время

Praskovya:  Olegus:  вопрос - а как узнаешь, в кайф или нет, если не пробовала? Ты пробовал заниматься сексом с мужчинами? Я вот думаю, что это в кайф. Попробуй, вдруг понравится.

т.е. ребенок - это то же самое для тебя? столь же естественное, как однополый секс. Тада правда не спеши.

Roman:  если брать в разрезе для государства

Это меня не особо волнует )

Olegus:  т.е. ребенок - это то же самое для тебя? столь же естественное, как однополый секс. Тада правда не спеши.

Нет, Олег, не передергивай
Пробвать все, что еще не попробовал, в надежде, что оно понравится, когда на самом деле понимаешь, что этого пока не хочется, вот я о чем. А ребенка уж точно нельзя делать объектом экспериментов.

Olegus:  т.е. ребенок - это то же самое для тебя? столь же естественное, как однополый секс. Тада правда не спеши.

Нет, Олег, не передергивай
Пробвать все, что еще не попробовал, в надежде, что оно понравится, когда на самом деле понимаешь, что этого пока не хочется, вот я о чем. А ребенка уж точно нельзя делать объектом экспериментов.

Praskovya:  Нет, Олег, не передергивай Пробвать все, что еще не попробовал, в надежде, что оно понравится, когда на самом деле понимаешь, что этого пока не хочется, вот я о чем. А ребенка уж точно нельзя делать объектом экспериментов.

так не моя идея была - на счет секеса с мужуками. И не хочу пробовать (хотя некоторые специфические знакомые говорят - потом за уши не оттащишь. Но вот как-то сомневаюсь и все). Просто меня смущает эта уверенность: ребенок - одни проблемы и точка. Если б так было, никого б из нас не было. Просто как ты собираешься понять - вот созрела? Проблемы с дитенышами будут в любом случае (Марина права - чем старше мама, тем их больше), хлопот у тебя по жизни меньше не станет - щас это закончу и рожу - так редко бывает, обычно опять находится что-то важное. Что ты себе определила в качестве спускового крючка? Или это пока смутно? Само как-то придет? Потому что планы типа - "закончу дачу строить - рожу" обычно имеют свойство обламываться....

если мы не будем размножаться детьми то мы вымрем. И ребенок - это главное что должно случиться с человеком в жизни. Женщина в муках родить, мужчина - воспитать человеком!

Olegus:  так не моя идея была - на счет секеса с мужуками.

Это не идея, а пример.

Olegus:  Просто меня смущает эта уверенность: ребенок - одни проблемы и точка.

Где ты это прочитал? ) Я не писала, что это ОДНИ проблемы. Но я осознаю всю серьезность и ответственность этого шага, а не смотрю на рождение ребенка через розовые очки. Пока я этой серьезности и ответственности не хочу.

Olegus:  Что ты себе определила в качестве спускового крючка? Или это пока смутно? Само как-то придет?

Спусковым крючком будет осознанное желание (личное), если оно возникнет, а не рекомендации общества. Тока не надо ща опять заводить шарманку о том, что оно может возникнуть в шисят лет.

Цитата:  Тока не надо ща опять заводить шарманку о том, что оно может возникнуть в шисят лет.

Оно не "может возникнуть", но "возникнет стопудово" потому, что это не желание, а инстинкт! )))

Прочитала тему от корки до корки. Дети - это большое счатье. Конечно все написано правильно и про когда рожать. И вообще. Но как-то вы очень прям Жестоко про тех у кого нет детей и про за 30. Мало ли какие обстоятельства в жизни бывают. Конечно идеально все вовремя и пока тело молодое. Но иногда человек сам так строит свою жизнь, что все у него складывется только после 30. Или что-то не получается. У вас есть дети - это здорово. Лучше пожелайте,тем кто не успел вовремя, чтобы у них все сложилось. А то прям мне стало не по себе от прочитанного.

Praskovya:  Тока не надо ща опять заводить шарманку

нет. Бесполезняк. Пока сама не поймешь - только еще сильнее упираться будешь и сама себя настраивать против. Правда не спеши с этим. теоретически этого не выведешь.

Вспомнил.... Прасковья то еще молодая.... и до 30-ти время исчо есть на ириску "Меллер"

boz-irina:  Лучше пожелайте,тем кто не успел вовремя, чтобы у них все сложилось. А то прям мне стало не по себе от прочитанного.

Желаем!
описанная тобой ситуация - это другое!

boz-irina:  Лучше пожелайте,тем кто не успел вовремя, чтобы у них все сложилось. А то прям мне стало не по себе от прочитанного.

а еще лучше послушать тех, кто не успел, но у кого потом не сложилось. Тоже не по себе будет..... Ух они про себя молодых какими словами говорят - доводилось слышать. Это не профессии выучиться - тут на переподготовку не отправляют.