Благотворительный концерт в фонд строительства храма в Голицыно прошел душевно

Dod: …И? Я-то тут каким боком?

И вы тоже не читаете.

Dod: Однако, в своё время, вместо Исаака на жертвеннике оказался баран

Замечательно. А зачем же тогда Христос погнал из храма всех, включая торговцев баранами? Описание дебоша в евангелии от Иоанна:
«Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли».
Скот евреи сгоняли к храму традиционно. Там был жертвенник, там горел огонь, там следовало выливать кровь жертвенных животных на землю, сжигать их внутренности.

Dod: Во всех полевых работах он был просто незаменим. На волах замлю пахали, кормили семью, а на ягнёнке много ли вспашешь?

А были волы первородные, на которых не пахали, а определяли в жертву, как всякое первородное.

Dod: Так понятней «откуда бешеные проценты»? Где вы видели обменник, берущий 12% комиссионных?

А в чём беда? 12 процентов наживы храмовых дельцов вам много?
В России принято ставить свечки в храме. Их себестоимость — копеечная, и в результате:
«Прибыль храма от свечной торговли очень велика: по данным, опубликованным в отчетах об экономической деятельности епархий средней полосы России, рентабельность продажи церковных свечей может достигать 5000 процентов» — Российская газета
5 000 процентов. Против 12.
Вот кого гнать-то из храмов надо.

Dod: Гм… Неубедительно. Римская стража не стала бы гасить всех подряд, им лишняя буча ни к чему — чего ради просто так мечами-то махать?

Римская стража была наготове и на взводе, Иудея бурлила восстаниями и бунтами, евреям тогда и собираться-то помногу не дозволялось, почему и Вечеря была Тайной. Малейшая заваруха могла вызвать быстрый и очень кровавый удар, без разбора правых и виноватых, потому и разбежались люди в страхе от ненормального фанатика, возомнившего себя Мошиахом.

Dod: Ну, так пусть явится. Показать себя римлянам, показать евреям.
Ну, римлян-то уже не осталось. А вот евреи ещё в наличии. Так что, пусть показывает себя хотя бы им. Да и все остальные, думаю, не прочь были бы посмотреть.

Пусть. Можете уже заворачиваться в саван и залазить в пещеры.
А что ему сразу помешало? Когда и римляне были на месте, и Понтий Пилат, и этот ваш Синедрион? Тогда не стал, а теперь уж, батенька, поздно.

Dod: Да? А вот Мария Магдалина с Петром вроде бы даже разговаривали с ним.
Ну разумеется, лучше было бы взглянуть на нотариально заверенное свидетельство. Да им, видать, не до того было, вот досада!

То-то же, что «вроде». Вроде и ослица с Валаамом человеческим голосом разговаривала. Чудеса, туды их в качель.

Dod: А попробуйте. Глядишь, и на Вас молиться станут.

Мне-то оно ни к чему — а вообще народ пользуется рецептами с большим финансовым успехом. Белое братство, Аум сенрикё, Грабовые с Чумаками — полный комплект. Оживляют, излечивают, бесов изгоняют.
Ну и этот ваш из той же породы.

Гость: И вы тоже не читаете.

А, понятно. А то Вы таким образом построили свою фразу (видимо, от грусти неизбывной), что я уж подумал невесть что…
Ну, ничего, это дело наживное. Почитаем ещё, хоть и неверующие.

Гость: А зачем же тогда Христос погнал из храма всех, включая торговцев баранами?

Так Вы же сами ответ привели, из первых рук, так сказать:

Христос: …возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.

Гость: Скот евреи сгоняли к храму традиционно. Там был жертвенник, там горел огонь, там следовало выливать кровь жертвенных животных на землю, сжигать их внутренности.

Вообще-то «традиционно» не значит «правильно», что Христос как раз и подтвердил. Мало ли какие традиции бывают. Некоторые традиционно в подъездах да в электричках гадят да блюют.
Выливать кровь жертвы, конечно, положено было там, а вот насчёт торговли (и торгования с азартом, плевками да местным матом, а как же без этого?) животными в храмовом дворе Моисею, по-моему, ничего сказано не было.

Гость: А были волы первородные, на которых не пахали, а определяли в жертву, как всякое первородное.

Были. Только не волы, а тельцы, слово «вол» подразумевает всё же взрослое животное. Но я тут вот на какую любопытную деталь набрёл.
В Библии встречаются оба слова – и вол, и телец. Очевидно, что иудеи понимали различия между ними. Однако, Моисею было сказано буквально следующее:

Цитата:  [животного], у которого ятра раздавлены, разбиты, оторваны или вырезаны, не приносите Господу и в земле вашей не делайте [сего]; (Левит, XXII, 24)

Понимаете, о чём я? Получается, что всё-таки запрет на кастрированных животных, каким является вол, имел место. Стало быть, если волов – кастрированных быков – и приносили в жертву, то делалось это вопреки синайским тезисам.

Гость: А в чём беда? 12 процентов наживы храмовых дельцов вам много?

А Вам мало? А вот бедолагам того времени мало не казалось, даже Христа это взбесило.
Да и не 12% даже, это уж я просчитался, а почти все 30% (см. выше) получается.

Гость: В России принято ставить свечки в храме…

Стоп. Давайте не будем валить всё в одну кучу. Мы говорим о тех событиях, причём тут современная Россия? Это во-первых. Во-вторых, храмовый налог был обязателен для всех иудеев старше, кажется, 20 лет, а покупка свечек в современной церкви совсем необязательна. Не купишь – плетьми на площади пороть не будут. Да и не везде свечки продают в привычном смысле этого слова. В Саввинке, например, в церкви нет никаких прдавцов. Просто лежат свечки разного размера, а рядом ящик стоит для пожертвований. Сам бери свечку и сам клади денежку в ящик, сколько совесть подскажет. Или не клади, если денег нет. Или совести. Никто тебя за руку хватать не станет.
Так что 5 000% или 50 000, это сути данного вопроса не меняет. Может быть, наступит момент, когда и современных торговцев оттуда повыгоняют, кто знает…

Гость: …евреям тогда и собираться-то помногу не дозволялось, почему и Вечеря была Тайной.

Э…Кажется, не совсем так:

Цитата:  Почему Вечеря называется Тайной? Потому что Христос вынужден был скрываться от фарисеев, решивших убить Его. Чтобы успеть совершить пасхальную вечерю, которая была нужна для рождения Церкви, в тишине, темноте и тайне совершается Тайная вечеря. протоиерей Владимир Воробьёв. Лекции.

Ну, да это несущественно. Мне кажется маловероятным, чтобы в это действительно неспокойное время инцидент со скандалом в храме был для римлян чем-то исключительным, опасным. Наверняка какие-то достаточно громкие конфликты случались и до и после этого события, один Иуда Галилеянин чего стоил… Однако ж город снесли только через 30 с лишним лет. Такой срок быть «на взводе»?… Не знаю. Маловероятно.

Гость: Можете уже заворачиваться в саван и залазить в пещеры.

Благодарю, но от такого предложения вынужден отказаться. Пугает своей новизной.

Гость: А что ему сразу помешало? Когда и римляне были на месте, и Понтий Пилат, и этот ваш Синедрион? Тогда не стал, а теперь уж, батенька, поздно.

Гм… Какой Понтий Пилат? Какой Синедрион (такой же мой как и Ваш, между прочим)? Это Вы, простите, о ком сейчас? Я-то говорил о Вашем «кто-то», «кто сейчас на Пасху что-то там натворит в церкви…», ну и т. д.

Гость: То-то же, что «вроде». Вроде и ослица с Валаамом человеческим голосом разговаривала.

Ну, здесь могу только повторить то, что сказал выше: нотариально заверенное свидетельство было бы, разумеется, убедительнее.

Гость: Чудеса, туды их в качель.

«Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам».

Мне кажется пользователю Dod нужно поставить ограничение по символам в сообщении

Я бы и рад покороче, да материал-то уж слишком объёмный, а без подробных точных цитат трудно обойтись.

dimmik: Читайте Библию с толкованием. Читайте, что написано

Ха-ха-ха, ну, вы даёте. Толкование — это то, как хочется церковникам, чтобы люди понимали библию. То есть их враньё по её поводу.
Но можно читать и с толкованиями, я не против. Они часто ещё более потешны, чем сама библия.
Главное — читайте. Это хорошая прививка от религии.

Dod: Вообще-то «традиционно» не значит «правильно», что Христос как раз и подтвердил. Мало ли какие традиции бывают. Некоторые традиционно в подъездах да в электричках гадят да блюют.

Читайте библию, Dod. Там все правила жертвоприношений расписаны в подробностях. Зачем — не знаю, но вашего бога-отца это почему-то сильно интересовало.

Dod: а вот насчёт торговли (и торгования с азартом, плевками да местным матом, а как же без этого?)

Вам известны матерные слова на иврите? Да вы, батенька, герменевт.

Dod: Однако, Моисею было сказано буквально следующее:
Цитата: [животного], у которого ятра раздавлены, разбиты, оторваны или вырезаны, не приносите Господу и в земле вашей не делайте [сего]; (Левит, XXII, 24)
Понимаете, о чём я?

Ну, вот вы и нашли ещё одно противоречие в библии, каковых там дохренища — есть даже солидные тома, в которых все противоречия перечислены.
В одном месте бог требует принесения в жертву волов, в другом — хочет, чтоб волы были с яйцами.
Евреев в грехе вы в данном случае обвиняете совсем не по делу. Это у вас, наверное, от привычной христианской ненависти к ним.
Понимаете теперь, чего стоит эта книга?
Читайте, и делайте правильные выводы — это всё полная чепуха, от первой страницы до последней.

Dod: Стоп. Давайте не будем валить всё в одну кучу. Мы говорим о тех событиях, причём тут современная Россия?

А для сравнения. А то надоели уже эти «ихние подлые шпионы, а наши храбрые разведчики».
Нечего тыкать в обычаи других народов, при наличии собственных похожих, а то еще и похлеще.
И на Саввинку можете не тыкать — там доход в храме не мал, несмотря на бесплатные свечки. Торгуют чем ни попадя, там и кафе от монастыря, и квас, и хлеб — не хуже, чем у евреев с волами и агнцами.
Доходы привести не могу — они неизвестны. Церковь у нас свои доходы не публикует.

Гость: Но можно читать и с толкованиями, я не против. Они часто ещё более потешны, чем сама библия. Главное — читайте. Это хорошая прививка от религии.

Пока мне реально смешнее читать ваши «изыскания».
Не останавливайтесь.

dimmik: мне реально смешнее читать

а читать-то зачем тогда? смысл-то какой? эти изыскатели обычно утыкаются в своем разоблачительском зуде на ту простейшую констатацию, что непротиворечивы только сказки. Вот, когда все от начала до конца сочиняют, все жутко гладко. А жизнь и реалии, которые вокруг нас, человеческие поступки и их мотивы — сплошное противоречие. Их можно отразить в книге, но не всегда объяснить. Кантовы антиномии замечательны в констатации реально сущих дихотомий.
Это им, неофитам, кажется, что они тут наоткрывали всего, и выяснили то, что до них никто 2000 и более лет не заметил. Ну вот не нашлось среди иудеев (вообще нация, известная скудным умом, не так ли? ни одного ученого не дала) и христиан (те тоже не далеко от иудеев ушли — все время на задворках цивилизации) ни одного умного человека за все тысячелетия. Свет пролился только на Одинцово — точечно — в 21 веке.
Но тебе-то, Диммик, на фига это все? перемывая все это можно лишь отвлечь человека от попыток разобраться во всех этих противоречиях — ему важнее забетонировать свою позицию, чем понять чужую или поискать правду в объективных источниках. А еще лучше — в своей душе.

Olegus: Ну вот не нашлось среди иудеев (вообще нация, известная скудным умом, не так ли? ни одного ученого не дала) и христиан (те тоже не далеко от иудеев ушли — все время на задворках цивилизации) ни одного умного человека за все тысячелетия

А так представишь себе, что бы было с цивилизацией, если б не засилье религиозных догматиков… Мы, может, сейчас бы осваивали Галактику.
Все описанные вами достижения иудеев и христиан начались в эпоху Возрождения — отката от религиозной догматики, времени торжества светского гуманизма. А там, где люди ходят гуськом за религиозными гуру и свободное слово считается преступлением против бога — до сих пор царит нормальный средневековый анус.
Пора переболеть. Не надо в Россию новое средневековье тащить.
Нет, я понимаю — оно, конечно, кому-то выгодно. Толпой религиозных зомби легче управлять.

Olegus: Но тебе-то, Диммик, на фига это все? перемывая все это можно лишь отвлечь человека от попыток разобраться во всех этих противоречиях — ему важнее забетонировать свою позицию, чем понять чужую или поискать правду в объективных источниках.

Меня сам процесс «бетонирования» увлекает. Вернее маниакальное упорство с которым протекает этот процесс.

Гость: А так представишь себе, что бы было с цивилизацией, если б не засилье религиозных догматиков…

Да изучайте, кто ж вам мешает. Чего ж к Библии цепляться. Не обязательно ждать каких-то открытий. Начните с самостоятельного изучения, вопросов возникновения Вселенной. Обещаю, что в этом вопросе вы найдете массу противоречий, как в гипотезах, так и в её обоснованиях. Это будет куда смешнее.
Одна путаницами с частицами чего стОит (кварки, амеры, вихри единого поля).

Гость: Читайте библию, Dod. Там все правила жертвоприношений расписаны в подробностях.

Ну, убедили, давайте почитаем:

Цитата: 1 И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря: 2 месяц сей [да будет] у вас началом месяцев, первым [да] [будет] он у вас между месяцами года. 3 Скажите всему обществу Израилевых: в десятый [день] сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство; 4 а если семейство так мало, что не [съест] агнца, то пусть возьмет с соседом своим, ближайшим к дому своему, по числу душ: по той мере, сколько каждый съест, расчислитесь на агнца. 5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз, 6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером, 7 и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его; 8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его; 9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями; 10 не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне. 11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это — Пасха Господня. (Исход, XII)

О пасхальных волах ни одного слова, даже тельцы не упоминаются.

Гость: …вашего бога-отца это почему-то сильно интересовало.

Да полноте! Не надо мне льстить. Мой отец хоть и был профессионалом своего дела, но миры создавать он не умел, а свиные отбивные ел с превеликим удовольствием.

Гость: Вам известны матерные слова на иврите? Да вы, батенька, герменевт.

Да нет, но, поскольку мне (как и Вам, полагаю) достаточно хорошо знаком современный базар и его жаргон, можно с уверенностью сказать, что со времён Христа манера торговаться мало изменилась. Что же касается герменевтики, то тут, по-моему, Вы любого дипломированного богослова за пояс заткнёте.

Гость: В одном месте бог требует принесения в жертву волов, в другом — хочет, чтоб волы были с яйцами.

А это потому, что жертва жертве рознь. Они разные были, для каждого случая жизни своя. На Пасху, о которой изначально шла речь, как мы видим, он вообще волов не требовал, даже с яйцами. Читайте Библию, Гость.

Гость: Евреев в грехе вы в данном случае обвиняете совсем не по делу.

Да будет Вам! Какой уж там грех. Так, забили на закон…Обычное дело. У всех народов встречается.

Гость: Это у вас, наверное, от привычной христианской ненависти к ним.

Ну, это уж Вы загнули, батенька! В одном предложении сразу несколько ошибок понаделали. Во-первых, в который раз повторю, я неверующий, следовательно, не могу быть христианином. Во-вторых, христиане никого не могут ненавидеть, это основа христианской религии. Уж этот ляп я могу только на невнимательность Вашу списать. Да и к евреям я отношусь так же спокойно, как и к любой другой национальности. Анекдоты еврейские люблю – они, как правило, смешные очень.

Гость: Понимаете теперь, чего стоит эта книга?
Читайте, и делайте правильные выводы — это всё полная чепуха, от первой страницы до последней.

Ну, я же говорю: в герменевтике с Вами трудно состязаться. Браво!

Гость: А для сравнения. А то надоели уже эти «ихние подлые шпионы, а наши храбрые
разведчики».

Необыкновенно. Это уже не герменевтика даже, а чёрте что. В огороде бузина, а в Киеве дядька. С гаишниками такую логику не пробовали? Дескать, чего вы меня-то за превышение остановили, у вас вон пьяные за рулём ездят.

Гость: И на Саввинку можете не тыкать…

А я Вам не на Саввинку, как Вы изволили выразиться, тыкаю, а на принцип свободы выбора – покупать свечки или нет, который есть у прихожан сейчас и которого у иудеев при уплате храмового налога не было. Удивительно, что Вы это интерпретируете таким образом. Хотя, что удивляться-то, это предсказуемо.

Гость: Доходы привести не могу — они неизвестны. Церковь у нас свои доходы не публикует.

Ай-ай-ай, Гость! Не надо считать чужие деньги. Неблагодарное это занятие. Зависть может возбудить в Вашей атеистической душе.

dimmik: Да изучайте, кто ж вам мешает. Чего ж к Библии цепляться.

Вы странным образом путаете, кто к кому цепляется. Это любители библии пытаются уверить нас, что в школе неправильно преподают биологию, унижая их, подумать только, достоинство. Это любители библии не мытьём, так катаньем тянут в школу уроки изучения религиозного абсурда, за счёт удаления из школьной программы часов математики, литературы, физики, астрономии (которую вообще убрали из программы, не нужна).
О каких кварках вы там что-то рассуждаете?
Их невозможно изучать в воскресных школах и этак «на досуге». Для этого нужна когорта обученных теоретиков и экспериментаторов, нужна обширная материальная база.
Но вместо этой базы возводятся тысячи мало кому нужных кирпичных сараев с куполами.
А вообще-то всё должно быть наоборот — для познания бога не нужна такая инфраструктура. Жертвовать нужно не на храм, а на науку.
Вера не спасёт вас при отсутствии знаний. Уверения, что вот в загробной-то жизни мы будем счастливы, а в этой — надо больше страдать, ибо искупаем грех мифической Евы, являются классическим обманом, довольно подлым и безнравственным.

Гость: Это любители библии не мытьём, так катаньем тянут в школу уроки изучения религиозного абсурда,

См. мой пост выше, там вы найдете куда большее кол-во абсурда. Попытайтесь сами разобраться в этом и тогда поймете, что может не стОит втюхивать релятивистский взгляд который давно не выдерживает никакой критики и перестать ворочать этими теориями, основополагающим принципом которых является «Предположим, что…»

Гость: за счёт удаления из школьной программы часов математики, литературы, физики, астрономии (которую вообще убрали из программы, не нужна).

По-моему хватит этих противопоставлений, если б не построили храм в Одинцово, то непременно был бы планетарий, если б не было ОПК, то была бы астрономия, а если б не было религии, то мы бы «бороздили просторы космоса».

Гость: Вера не спасёт вас при отсутствии знаний. Уверения, что вот в загробной-то жизни мы будем счастливы, а в этой — надо больше страдать, ибо искупаем грех мифической Евы, являются классическим обманом

Поведайте о классическом обмане с глобальным потеплением и чем он лучше.

Гость: О каких кварках вы там что-то рассуждаете? Жертвовать нужно не на храм, а на науку.

Так рождалась современная наука.

Гость: Вера не спасёт вас при отсутствии знаний.

Не стоит так категорически отрицать вещи, которые Вам непонятны. «Не принимай и не хули» — один из принципов верующих в подобных ситуациях. Довольно здравая мысль.

Гость: …подлым и безнравственным.

Ну так dimmik Вам уже сказал: Александр Македонский, конечно, герой, но зачем же стулья ломать?

Dod: О пасхальных волах ни одного слова, даже тельцы не упоминаются

Да мне пофиг. Цитаты ваши играют совсем в другую сторону, нежели вам это кажется. Не правда ли, забавен бог, толкающий речи на уровне шеф-повара?

Dod: мне (как и Вам, полагаю) достаточно хорошо знаком современный базар и его жаргон, можно с уверенностью сказать, что со времён Христа манера торговаться мало изменилась

Таки я возражаю. Манера русских и евреев торговаться кардинально отличается даже сейчас — думаю, против этого вам нечего возразить. Вы понапрасну гоните, Dod. И берете на себя излишнюю смелость вольно трактовать писание — там нигде не сказано, что Христу не понравился еврейский мат.

Dod: я неверующий

Да я вижу. Столько кипеша

Dod: на принцип свободы выбора – покупать свечки или нет, который есть у прихожан сейчас и которого у иудеев при уплате храмового налога не было.

А то, что он сейчас есть, к примеру, в Германии — это как? И берут его там с христиан.
Чего вы лезете к чужим народам, с поучениями, как им следует верить в своих богов (не ваших, ибо вы неверующий)? Али не слыхали поговорки про свой устав и чужой монастырь?

Dod: Ай-ай-ай, Гость! Не надо считать чужие деньги. Неблагодарное это занятие

Ох, хорошо бы вы это написали где-нибудь на сайте налоговой инспекции.
Почему они у всех (атеистов, неатеистов) — считают постоянно, а у церкви — дулюшки? Это не зависть, Dod, это абыда.

dimmik: Попытайтесь сами разобраться в этом и тогда поймете, что может не стОит втюхивать релятивистский взгляд который давно не выдерживает никакой критики и перестать ворочать этими теориями, основополагающим принципом которых является «Предположим, что…»

Попытайтесь сосредоточиться и понять свои собственные претензии к науке.
С фразы «Предположим, что» начинается каждая теорема по геометрии. Неужели вас так это напрягает?

dimmik: По-моему хватит этих противопоставлений, если б не построили храм в Одинцово, то непременно был бы планетарий, если б не было ОПК, то была бы астрономия, а если б не было религии, то мы бы «бороздили просторы космоса».

Что самое смешное — именно так бы, возможно, и было.
В своё время были планы сделать в Гребневском храме органный зал.

dimmik: Поведайте о классическом обмане с глобальным потеплением и чем он лучше

А почему они должны быть лучше вас? Да, иной раз законы бытия действуют для церковников и учёных одинаково: церковники лгут, чтобы было финансирование, и учёные лгут, чтобы было финансирование.
Но обличение вторых — нормальное дело, которому наука в целом выражает полный одобрямс, ибо для неё истина важнее финансирования.
А обличение первых — святотатство и возмутительный атеизм. Я настаиваю на равноправии. О лжи можно рассказывать, невзирая на то, что вам это не нравится.

Dod: Так рождалась современная наука.

Смешно — в качестве источника приводить религиозный сайт. Да только не так она рождалась. Наука была и до христиан, да вот как-то уж так вышло, что всё было похерено и порушено, дошло до сожжения толпой христианских фанатиков Александрийской библиотеки. Тексты античных авторов дошли до нас только те, которые в своё время были переведены арабами и сохранены у них. Наука христианским фанатикам была не нужна принципиально — они только одно считали «наукой», свои абсурдные тексты, до всего остального им не было дела.
А как рождалась современная наука — хорошо все изучали на уроках истории. Галилей, которым занялась инквизиция. Ломоносов, книги которого приказывал жечь Синод.
Вам не откреститься от этого позорища, как бы вы ни пытались. ОПК вам тут не поможет.

Гость: Да мне пофиг

…что мои цитаты играют совсем в другую сторону? Да мне, в общем-то, тоже пофиг, что Вам так кажется. Так, к слову пришлось.

Гость: Не правда ли, забавен бог, толкающий речи на уровне шеф-повара?

Вы всё о разделке туш? Ну, не скажите. Правильная разделка – одна из составляющих правильного приготовления. Знакомо выражение гурманов «божественное блюдо»? То-то!

Гость: Таки я возражаю. Манера русских и евреев торговаться кардинально отличается даже сейчас — думаю, против этого вам нечего возразить.

Напрасно думаете. Аргумент против лежит прямо-таки на поверхности: у евреев больше опыта в этом деле. Кто его знает, может, через 2 000 лет и наши перестанут материться при торговле.

Гость: Вы понапрасну гоните, Dod. И берете на себя излишнюю смелость вольно трактовать писание — там нигде не сказано, что Христу не понравился еврейский мат.

Да? Так там нигде не сказано и обратное, и трактовать писание по-Вашему – смелость не меньшая. Может, просто постыдились евангелисты записать тогдашние перлы?

Гость: Да я вижу. Столько кипеша

Ха-ха! Да что Вы! Разве это кипеш? Я спокоен, как Будда!

Гость: А то, что он сейчас есть, к примеру, в Германии — это как? И берут его там с христиан.

А никак. Повторю: мы не говорим о современной России, равно как и о современной Германии.

Гость: Чего вы лезете к чужим народам, с поучениями, как им следует верить в своих богов…

Вот те раз! Это какие-такие народы я «поучаю»?

Гость: Али не слыхали поговорки про свой устав и чужой монастырь?

А Вы?

Гость: Почему они у всех (атеистов, неатеистов) — считают постоянно, а у церкви — дулюшки? Это не зависть, Dod, это абыда.

Ну, если сильно «абыдно» — подайте прошение в Патриархию о рукоположении в сан. Тогда и налоговая не страшна будет.

Гость: Смешно — в качестве источника приводить религиозный сайт.

Если бы я сослался на атеистический сайт — было бы ещё смешнее.

Гость: Да только не так она рождалась.

Ну, если Вы при сём присутствовали, то мне возразить нечего — снимаю шляпу. Я у Вас документального свидетельства присутствия при этих «родах» требовать не буду. Поверю на слово, только скажите — было?

Гость: Наука была и до христиан

И религия была до христиан. Я бы даже сказал, что она до всякой науки была. И что с того?

Гость: да вот как-то уж так вышло, что всё было похерено и порушено, дошло до сожжения толпой христианских фанатиков Александрийской библиотеки…

От фанатизма вообще мало пользы.

Гость: А как рождалась современная наука — хорошо все изучали на уроках истории. Галилей, которым занялась инквизиция. Ломоносов, книги которого приказывал жечь Синод.

Дружище, такое впечатление, что Вы вообще не читали статью по ссылке, а убежали оттуда, едва завидев что это за сайт. Попробуйте ещё разок.

Гость: Вам не откреститься от этого позорища, как бы вы ни пытались. ОПК вам тут не поможет.

А Вам не навесить на религию всех собак. И даже отменённая астрономия тут бессильна.

Гость: Чего вы лезете к чужим народам, с поучениями, как им следует верить в своих

А вы? Для вас Православные такой же чуждый народ. Чего то вас носить стало от Православия — к Иудеям, от Иудееев — в Германию.

Гость: С фразы «Предположим, что» начинается каждая теорема по геометрии. Неужели вас так это напрягает?

Нет. Потому, что она неизменно заканчивается словами «Теорема доказана».
В то время как наука опираясь на «Если бы…и предположим» возводит 2-3-4-… этажи знаний.

Гость: В своё время были планы сделать в Гребневском храме органный зал.

В нем? или вместо него?

Гость: Почему они у всех (атеистов, неатеистов) — считают постоянно, а у церкви — дулюшки?

Вы про какой налог говорите, про налог с физических лиц? То тут вы правы, налоги платят все и атеисты и верующие. Если про налог с организации, то и тут равноправие. Не нравится, что Церковь не показывает свои доходы, то вам и любая другая организация вправе отказать в этом.

Гость: Наука была и до христиан, да вот как-то уж так вышло, что всё было похерено и порушено, дошло до сожжения толпой христианских фанатиков Александрийской библиотеки.

Можете взять на вооружение ещё и то, что Христиане потопили Атлантиду .