На протяжении многих лет уже я слышу слова «точечная застройка». Сначала протесты против неё мне казались чем-то вроде ловли блох. Ну, подумаешь, у кого-нибудь в квартире станет чуть меньше солнечного света! Зато рядом появится дом, в котором часть квартир получат люди десятками лет стоящие в очереди или же появится новый красивый современный магазин, в который приятно будет зайти. К тому же проблема точечной застройки представлялась мне исключительно московской, с целью придания городу ещё немножко «резиновости», «впихнуть» туда ещё десяток-другой тысяч жителей, желающих улучшить свои жилищные условия.
То же состояние, в котором наш город находится сейчас, я думаю, не нравится и самим авторам точечной застройки и другим её невольным соучастникам.
Я уверен, что многие из них вынуждены пользоваться одной с нами инфраструктурой. Если не детскими садами и поликлиниками, то уж дорогами точно. И уж, наверняка они выезжали за пределы своих домов и сталкивались с ужасающей ситуацией с парковкой во дворах.
Да, жилищный фонд нашего города требует реконструкции, и сносить дряхлеющие «хрущёвки» просто необходимо. Но желание разместить на свободных пятачках родного города дополнительную жилплощадь, должно сопровождаться ростом инфраструктуры. То, что мы имеем на текущий момент — полная противоположность. Происходит «паразитирование» и добыча легких денег на существующей транспортной и социальной инфраструктуре. Другого слова подобрать для этого нельзя. Как иначе можно назвать выдачу разрешения на строительство здания, жильцам которого будет невозможно найти парковочного места во дворе (т. к. в проект не включена парковка), невозможно отдать ребёнка в детский сад (очередь в котором может занять семь лет), невозможно записаться на прием к врачу (в поликлинику, перегруженную прикреплёнными к ней пациентами)! Всё это неизбежно приводит к росту социальной напряженности и недовольству городской властью.
Все эти следствия точечной застройки мы чувствуем на себе в той или иной степени.
Я не буду подробно писать здесь о том, что за годы столь любимой нами «Одинцовской политической стабильности» схема выдачи подобных разрешений на строительство была идеально отработана так, что мнению жителей города в ней нет места. Оставим политику в стороне. Тем более что мы, как граждане, тоже являемся частью политики. И тоже имеем формальную возможность влиять на муниципальную политику путем выборов. Но, почему то не всегда этой возможностью пользуемся. Это, кстати, очередной повод упрекнуть и самих себя в существующем положении вещей.
Меня же скорее интересуют меры, которые позволят хотя бы остановить происходящее уплотнение и паразитирование на стагнировавшей инфраструктуре.
Проблема в том, что у термина «точечная застройка» нет четкого определения в градостроительном кодексе РФ. Именно это и является причиной того, что многоэтажные новостройки появляются в зелёных и не очень зонах нашего города как грибы после дождя. На словах, я уверен, что даже чиновники, подписывающие разрешения на строительство будут против точечной застройки. Но именно отсутствие юридического определения точечной застройки позволяет им не нести ответственности за слова.
Википедия определяет точечную (уплотнительную застройку) как строительство новых зданий или сооружений в исторически сложившемся жилом микрорайоне, обычно на месте зелёных зон. Но юридически это определение очень размыто и может иметь более широкое применение, чем нам бы этого хотелось.
Следующая публикация Первого Столичного Юридического центра (6491165.ru/publ/298-tochechnaya-zastrojka.html) имеет более глубокий характер и рассматривает точечную застройку как предмет земельного законодательства, но, опять же не ставит точки в определении понятия (согласно автору точечная застройка представляет собой комплексный объект права, складывающийся из объектов различных отраслей права — административного, земельного, гражданского, трудового).
Ну и совсем близко к этой проблеме удалось подобраться партии «Яблоко», выдвинувшей в 2007 году в Мособлдуму законопроект «О внесении изменений в статью 30 Земельного кодекса РФ» (metrinfo.ru/news/31350.html). Данный документ предлагал запретить застройку так называемых земель общего пользования. Я не нашёл никакой информации о принятии данного законопроекта, зато мы все знаем, что на выборах 2007 года, россияне, почему то решили, что партия «Яблоко» слишком далека от народа и ей не место в Госдуме. Но, даже эта законотворческая инициатива не ставит точку в определении понятия «точечная застройка», скорее многоточие.
Следует, конечно, отметить, что новый мэр Собянин, не вдаваясь в юридические подробности, просто запретил новое строительство в центре Москвы. И рейтингу поддержка и другим губернаторам не помеха.
Как вы видите, судя по обзору, за более чем десятилетнюю для Москвы (для нашего города, может быть чуть меньшую) историю этой проблемы мы не увидели даже точного юридического определения этой проблемы, где-либо реализованного в виде закона. Так может быть с этого и стоит начать? Проходят митинги, пишутся их резолюции, пишутся заявления в администрацию. Но администрация может отвечать что угодно. Она не несёт никакой ответственности кроме моральной. Потому что предмет недовольства не противоречит закону, т. к. в законе его просто нет.
Так может быть нам просто стоит иначе сформулировать предмет недовольства? Может быть у Вас, читатели «Одинцово-Инфо», есть какая-либо информация по нарушению законов и строительных норм присутствующих в объектах Одинцовской точечной застройки? Ведь администрация в поиске этих нарушений, как мы уже убедились по прошедшей десятилетке, не заинтересована.
Нам грозит очередная точечная застройка жилым бетонным монстром в 25 этажей по адресу Молодежная 40а (на детской площадке между домами 38,40,42). Уже сейчас большинство домов микрорайона периодически остаются без света (при электроплитах) и воды, с придомовыми территориями забитыми автомобилями, с подъездами, выходящими на проезжую часть. После постройки нового дома станет еще хуже. Жители близлежайших домов против. А вот первый микрорайон застройщики уже «окучивают» сбором подписей в поддержку строительства, обещая квартиры под переселение. Ха- ха… Дом коммерческий — для продажи
Да, действительно между домами Молодежная 38-40-42 хотят втиснуть очередной многоэтажный дом вместо детской площадки и поляны. Не желая облагородить прилегающую территорию этих домов, предпочитают втиснуть монстра. Только не давно детскую площадку привели в надлежащий вид, где с удовольствием отдыхают дети и взрослые. Поляну пока только стригут, по периметру её уже осваивают автомобилисты. А если посадить деревья? Вышел бы великолепный парк, не большей, но уютный.
dobbi: Да, действительно между домами Молодежная 38-40-42 хотят втиснуть очередной многоэтажный дом вместо детской площадки и поляны. Не желая облагородить прилегающую территорию этих домов, предпочитают втиснуть монстра. Только не давно детскую площадку привели в надлежащий вид, где с удовольствием отдыхают дети и взрослые. Поляну пока только стригут, по периметру её уже осваивают автомобилисты. А если посадить деревья? Вышел бы великолепный парк, не большей, но уютный.
Ну парком такой малюсенький кусочек никак не назовешь, это скорее сквер. А деревья сажать надо, особенно по периметру, иначе через полгода там будет стихийная автостоянка.
За два года «Трансинжстрой», как управляющая компания, старательно готовил этот участок к «бросовости». Вырубили 3 сосны, иву и мелкие деревья по периметру участка вдоль дороги, а уж кустарника — не счесть. Правда УШИ торчат — пни не корчевали и из ник пошла поросль (деревья были здоровыми). А МЫ ТО ПОНЯТЬ НЕ МОГЛИ, ЗАЧЕМ ТАКАЯ ЗАЧИСТКА?
kukushka: Нам грозит очередная точечная застройка жилым бетонным монстром в 25 этажей по адресу Молодежная 40а (на детской площадке между домами 38,40,42). Уже сейчас большинство домов микрорайона периодически остаются без света (при электроплитах) и воды, с придомовыми территориями забитыми автомобилями, с подъездами, выходящими на проезжую часть.
Если я ничего не путаю, то ведь именно по этому дому недавно проводилось слушание и участники его были против, что должно быть отражено в протоколе. Да, то, что происходит у нас в городе позволяет предположить, что слушания скорее носили формальный характер, чтобы узаконить постройку. Может быть это и выглядит наивно, но я не понимаю одного, если в протоколе зафиксировано отрицательное решение жителей близлежащих домов, то откуда у вас информация, что застройка вам ещё грозит? Я просто хочу понять, на каком этапе и в каком кабинете игнорируется или искажается результат слушаний.
Из более чем пятидесяти присутствующих — от ул. Молодежная было 7 человек, от Л. Новоселовой — 2, Все остальные (сотрудники заинтересованных сторон) — за. А сейчас, по первому микрорайону, выведены сотрудники ТИС для поквартирной агитации за точечную застройку, собирают паспортные данные проголосовавших и сулят переселение в новый дом. И ведь верят!
kukushka: Из более чем пятидесяти присутствующих — от ул. Молодежная было 7 человек, от Л. Новоселовой — 2, Все остальные (сотрудники заинтересованных сторон) — за.
Странно, почему же тогда написали такую статью с названием «Одинцовцы отстояли скверы на слушаниях» oinfo.ru/news/?id=35056? Особенно вот это «Впрочем, во время обсуждения «возмутительного», по замечанию одного из одинцовцев, проекта, несколько мнений «за» все же прозвучали»
Это меня убедило в том, что слушания прошли всё-таки в пользу противников точечной застройки. Я думал, что за застройку было немного людей. Скажите, а они как-нибудь учитывали соотношение проголосовавших за и против? Голосование какое-нибудь было? И чьё мнение учитывается в протоколе: всех одинцовцев, пришедших на слушания или только заинтересованных сторон? Я думаю, что нам надо разобраться в процедуре этих слушаний, и, если они на что-то действительно влияют, т. е. их результат может остановить процесс застройки, нужно организовывать массовые посещения всех таких слушаний проходящих в Одинцово активными гражданами и останавливать проекты по точечной застройке в самом их начале.
Говорят, что слушания, чистая формальность. Наше появление вызвало у администрации и заинтересованных товарищей, мягко говоря, удивление. А сотрудники библиотеки вообще впервые видели такое количество народу на слушаниях. На вопрос, почему заинтересованные жители не были оповещены, показали газету «Новые Рубежи» за 24 марта. Информация со спичечный коробок на 19 странице где-то между программой ТВ и рекламой. Формальности соблюдены, объявление есть, остальное — ваши проблемы. Протокол велся карандашом, но сказали что идет видеозапись.
kukushka: Говорят, что слушания, чистая формальность.
Я вот это и хочу понять: это формальность, которая может помешать строительству или это формальность, которая ни на что не влияет? Нам необходимо выяснить в каком местном нормативном акте фигурируют эти слушания и какова их роль. Насколько я понял количественное соотношение сторон «за» и «против» не определялось? Соответственно и финальной резолюции, учитывающей мнение большинства присутствующих, принято не было. kukushka, большое спасибо за информацию. То, что вы рассказали — очень важно. Нам надо понимать роль такого мероприятия как общественные слушания в возможности предотвратить дальнейшую точечную застройку.
На самом деле, у нас есть много рычагов влияния на то, что происходит в городе. Механизмы, может быть, усложнены и вообще- нужно делать какие-то лишние телодвижения, но нужно понимать, что мало просто трендить- мы имеем не только желание, но и возможность управлять своей жизнью так, как нам хочется. И если кто-то предпринимает деструктивные действия, не воспользовавшись всеми доступными законными средствами- это не правильно…
barbarian: На самом деле, у нас есть много рычагов влияния на то, что происходит в городе. Механизмы, может быть, усложнены и вообще- нужно делать какие-то лишние телодвижения, но нужно понимать, что мало просто трендить- мы имеем не только желание, но и возможность управлять своей жизнью так, как нам хочется. И если кто-то предпринимает деструктивные действия, не воспользовавшись всеми доступными законными средствами- это не правильно…
barbarian: На самом деле, у нас есть много рычагов влияния на то, что происходит в городе. Механизмы, может быть, усложнены и вообще- нужно делать какие-то лишние телодвижения, но нужно понимать, что мало просто трендить- мы имеем не только желание, но и возможность управлять своей жизнью так, как нам хочется. И если кто-то предпринимает деструктивные действия, не воспользовавшись всеми доступными законными средствами- это не правильно…
А поконкретнее?
да, присоединяюсь к вопросу — что есть деструктивные действия и кто их предпринимает? Хотелось бы понимать, а то вдруг проявишь деструктивное действие и знать об этом не будешь…
нет ничего невозможного для человека с интеллектом
В Новых Рубежах от 25 апреля 2012 опубликован итоговый документ проведенных публичных слушаний — участники предложили: 1. Считать возможным изменение вида разрешенного использования…, 2. Считать не возможным изменение…3. Перенести проведение слушаний… до ознакомления жителей с планом реконструкции микрорайонов 1 и 1а.??? Что это за результат сказать сложно, но судя по соседнему объявлению из Лесного Городка, там местные жители не выступали и перевод аналогичных участков состоится.
kukushka: В Новых Рубежах от 25 апреля 2012 опубликован итоговый документ проведенных публичных слушаний — участники предложили: 1. Считать возможным изменение вида разрешенного использования…, 2. Считать не возможным изменение…3. Перенести проведение слушаний… до ознакомления жителей с планом реконструкции микрорайонов 1 и 1а.??? Что это за результат сказать сложно, но судя по соседнему объявлению из Лесного Городка, там местные жители не выступали и перевод аналогичных участков состоится.
а можно скан этого чудесного документа? Или ссылку на него?
нет ничего невозможного для человека с интеллектом
kukushka: Что это за результат сказать сложно, но судя по соседнему объявлению из Лесного Городка, там местные жители не выступали и перевод аналогичных участков состоится.
Не вижу пока этот номер на сайте газеты. Как выложат, обязательно ознакомлюсь.
Насколько я понимаю тут приедставлено 3 мнения. Итогового решения нет. Голосования нет. В других, рядом размещённых публичных слушаниях решения есть (не у всех правда), а здесь оно отсутствует. Если быть оптимистом: результат — новые слушания и ознакомление с планом, если пессимистом — то результат слушаний лишь примут к сведению.
Логичный вопрос: каким образом учитываются результаты данного слушания?
Добрый день! 1. В прессу просачиваются новости относительно застройки участков зеленой зоны, находящихся вдоль Красногорского шоссе от перекрестка с Можайским и до пересечения с ул. Молодежная. Планируется строительство культурно-развлекательных и торгово-деловых комплексов (далее — Центры), которых в Одинцово больше, чем детских садов, больниц и парков, так почему же не построить вместо данных центров — детский сад или зеленый парк? Важнее доходы, поступающие в бюджет, или все-таки у нас Администрация начнет заботиться о своих гражданах? 2. Когда руководство начнет разбираться с точечной застройкой, мэр города в лице Гусева в очередной раз доказывает свою не компетентность и не способность занимать данный пост, не стоит ли провести служебную проверку деятельности данного персонажа? 3. Все обращения, поступающие через Вашу приемную, в Администрацию Гусева отрабатываются, но не надлежащим образом, приведу пример, писалось обращение о разъяснении для постановки на очередь в детский сад, ответ был поразителен тем, что господин Егоров Л. Е. — Начальник управления образования, вместо внятного ответа решил указать ссылку на сайт , что проще значит легче, ибо лень двигатель прогресса у него в отделе. Человек, занимающий должность государственного служащего, работающего во благо граждан своей страны и получающий зарплату, которую ему платят из налогов тех же граждан, решает просто сэкономить свое время, считая, что не нужно тратить свое драгоценное рабочее время, оплаченное гражданами, на такую ерунду, как помощь в просьбе граждан, или что еще хуже поручения главы города, а далее главы муниципального района? Такой начальник соответствует после отписок занимаемой должности? 4. В последнее время участилось проведение публичных слушаний в рабочее время граждан, которые по ряду причин не имеют возможности принять участие, а также высказать свою позицию в отношении вопросов выносимых на данные публичные слушания, Администрация г. Одинцово умышленно устраивает их в рабочие дни в 14-00! Насколько я понимаю, у государственных служащих, руководящих должностей ненормированный рабочий день, за что им дополнительно дают дни к отпуску! Так почему же публичные слушания проводятся не в выходные дни, когда не безразличное население, беспокоящееся за будущее своего любимого города, может придти и поставить на место Администрацию города Одинцово, которой видимо безразлично, что будет с городом, которым она управляет? Считаю целесообразным провести внутреннее служебное расследование в отношении Администрации г. Одинцово, которое является не компетентным в работе и по ее результатам вынести соответствующие меры для их устранения, точечные застройки, нехватка детских садов, врачей и вообще социальной напряженности среди населения. Вы как глава вверенного Вам муниципального района имеете все полномочия для рассмотрения данных вопросов. В противном случае население начнет уже писать в вышестоящие организации, и думаю назначенный недавно губернатор может проявить больший интерес к данным проблемам, чтобы зарекомендовать себя на новом посту в положительном образе.
Пол-города юристов- давайте найдём среди они одного настоящего и поручим ему, сделав предварительно все необходимые запросы, предъявить коллективный иск по нарушению наших прав/федеральных законов/Конституции. Давайте не будем валить всё в одну кучу сразу, а для начала найдём одно верное дело и выиграем его. Адвокату надо платить- давайте, блин, организуемся во что-нибудь, откроем кошелёк, как сделано у мерзости Навального, будем перечислять деньги туда- ну не бывает ничего бесплатно ведь…
По поводу 23.06.2012 13:06… Блин… Какие-то угрозы- Шойгу напишем, дополнительные дни к отпуску… При чём тут? Нужны железные, выверенные аргументы- никаких эмоций и ничего личного- тогда это воспримут всерьёз, а если под запросом будет подпись не частного лица, а общественной организации, за которой будут стоять реальные активные и действительно неравнодушные люди- они завертятся… Ну, хотя бы попробовать сделать так стоит…
По поводу «зелёной зоны»… Если экскаваторы там гореть ночами начнут- думайте на кого угодно, но только не на меня. Хотя мне очень, очень жаль дубы и даже осины, которые там растут и которые посрубают к едрёной матери и всё нафиг заасфальтируют.
Пока администрация «ничего не знает» о планах строительства вдоль Красногорского шоссе, на Интернациональной (несколько метров от «Зеленого кедра» в сторону Молодежной) по-тихому началась вырубка деревьев.
Yuri_NN: Пока администрация «ничего не знает» о планах строительства вдоль Красногорского шоссе, на Интернациональной (несколько метров от «Зеленого кедра» в сторону Молодежной) по-тихому началась вырубка деревьев.
А можно фото о вырубке приложить? Мы тогда сразу в прокуратуру их. Сейчас вообще мораторий на вырубку в районе объявлен — я так понимаю, что проверку ведут по всему району ВСЕ
efa2007: А можно фото о вырубке приложить? Мы тогда сразу в прокуратуру их. Сейчас вообще мораторий на вырубку в районе объявлен — я так понимаю, что проверку ведут по всему району ВСЕ
Сегодня утром уже был вырублен и расчищен от деревьев полностью участок между двумя старыми домами по Интернациональной (ближе к «Кедру»). При мне подъехал самосвал, в который стали грузить вырубленные деревья. Могу сделать фото, но только вечером.
А сегодня на углу у дома по Сосновой 12 появились бетонные блоки для забора и дорожные плиты. Кто в курсе чё строить будут? 25ти этажку? Наверно жители 12го дома, имеющие балконы с торца, будут очень рады видеть в 20-30 метрах перед собой жизнь новых жильцов
Раньше я жила в доме на Крылова. За домом стояли ракушки, все их убрали, загородили строительным забором и… Многие наверняка знают эту историю. Помню тогда ещё светился «демократор», как защитник обездоленных и слабых. Тогда там появилась жалоба: «В 5 мкрн г. Одинцово на ул. Бульвар Крылова начали строительство многоэтажного жилого дома. Мы против! Вблизи новой стройки стоят высотные жилые дома (по 12-17 этажей) и уже строится новый высотный жилой дом буквально в соседнем дворе, около дома 28 на Говорова, сама улица очень узкая буквально однополосная. В нашем мкрн и так не хватает инфраструктуры — все дороги, тротуары забиты машинами, с детьми просто негде гулять. На весь мкрн всего 2 детских сада, 1 школа, 2 нормальных продуктовых магазина. Соседствующим домам на ближайшие пару лет жизни вообще не будет, а потом не будет солнечного света и банального свежего ветерка. Пожалейте, пожалуйста, наших детей, которые не хотят дышать строительной пылью, слушать днями и ночами рев строительных машин и гулять только на балконе. Очень просим помочь нам и остановить стройку многоэтажного дома. Или хотя бы отдать стройку под новый детский сад или школу, это гораздо важнее.»
Был на это даже ответ администрации что в соотвествии с проектом планировки микрорайона 5-5а планируется: 1. Дошкольное учреждение на 220 мест 2. 9 этажный паркинг на 1000 мест 3. Надземный придомовые парковки на 809 мест
У меня только один вопрос к жителя города и конкретно этого микрорайона. Там всё-таки дом начали вкрячивать?
Добро всегда победит зло, следовательно, кто победил, тот и добро.
Давненько вы не были в 5 мкрн Около 28 дома давно уже стоит многоэтажка бизнес-класса, и точно такую же выстроили около 84 сада, где раньше кафешка стояла. Ну не хватает в нашем микрорайоне высотных многоэтажек бизнес-класса окна в окна, прям беда как не хватает А все перечисленные планы относятся только к мкрн 5а (высотные панельки для диаспор напротив круглой школы:lol Но опять же это в планах, по факту с легкостью могут впихнуть еще парочку высоток.
Сограждане! Землю под Вашими многоквартирными домами нужно ставить на кадастровый учет, т. е. «приватизировать». Эта процедура предполагает формирование земельного участка, который должен включать как землю под домом, так и его придомовую территорию: детские площадки, технические строения, зеленые насаждения и парковки. Пока нет прохождения этой процедуры — власти так и будут запихивать на каждый маломальски пригодный кусочек новостройки. Мы сами даем им в руки эту возможность. Квартиры наши приватизированы, но земля под домами требует отдельной регистрации. Эта процедура по закону бесплатна для жителей. Мы уже многие годы содержим эти территории, оплачивая их уборку и содержание в квитанциях по квартплате, но о своих правах не заявляем. Образцы заявлений о формировании участков под многоквартирными домами есть в интернете. Чем больше заявлений от горожан поступит — тем вероятнее администрация города начнет выполнять наши законные требования и свои прямые обязанности.
stahan: Давненько вы не были в 5 мкрн Около 28 дома давно уже стоит многоэтажка бизнес-класса, и точно такую же выстроили около 84 сада, где раньше кафешка стояла. Ну не хватает в нашем микрорайоне высотных многоэтажек бизнес-класса окна в окна, прям беда как не хватает А все перечисленные планы относятся только к мкрн 5а (высотные панельки для диаспор напротив круглой школы:lol Но опять же это в планах, по факту с легкостью могут впихнуть еще парочку высоток.
Это не удивительно, после долгих скитаний и проживания в коробке из под телевизора меня приютили в другом городе. )) Но буквально на прошлых выходных ехала на велике с трёхгорки до лыжероллерки, через кутузовский и частный сектор, проехала и мимо той бывшей стоянки ракушек. На этом месте меня и привлекло что-то строящееся. К сожалению не догадалась проехать по Вокзальной мимо школы инфантинг, посмотреть появился ли там новый дом.
Добро всегда победит зло, следовательно, кто победил, тот и добро.
kukushka: В Новых Рубежах от 25 апреля 2012 опубликован итоговый документ проведенных публичных слушаний — участники предложили: 1. Считать возможным изменение вида разрешенного использования…, 2. Считать не возможным изменение…3. Перенести проведение слушаний… до ознакомления жителей с планом реконструкции микрорайонов 1 и 1а.??? Что это за результат сказать сложно, но судя по соседнему объявлению из Лесного Городка, там местные жители не выступали и перевод аналогичных участков состоится.
Чихали они на всякие слушания. ПЕРЕВОД СОСТОЯЛСЯ. В Постановлении Главы ГПО Одинцово от 20.06.2012г. №592, «учитывая Протокол публичных слушаний от 10.04.2012 и публикацию результатов слушаний в газете «НР» от 25.04.2012 №29, в соответствии с решением Комиссии по подготовке и проведению слушаний…, ПОСТАНОВЛЯЮ: Изменить вид разрешенного использования зем. участка на «для многоэтажного жилищного строительства»
09 августа 2012г. в 20.00 во дворе дома по адресу Красногорское шоссе, д. 8/2 на детской площадке состоится собрание по вопросам точечной застройки, незаконной вырубки парковой зоны в Одинцово, уничтожению детских площадок. Просьба жителей близлежащих домов и города Одинцово прийти на собрание. Вопрос касается дальнейшей судьбы Нашего города
09 августа 2012г. в 20.00 во дворе дома по адресу Красногорское шоссе, д. 8/2 на детской площадке состоится собрание по вопросам точечной застройки, незаконной вырубки парковой зоны в Одинцово, уничтожению детских площадок. Просьба жителей близлежащих домов и города Одинцово прийти на собрание. Вопрос касается дальнейшей судьбы Нашего города
09 августа 2012г. в 20.00 во дворе дома по адресу Красногорское шоссе, д. 8/2 на детской площадке состоится собрание по вопросам точечной застройки, незаконной вырубки парковой зоны в Одинцово, уничтожению детских площадок. Просьба жителей близлежащих домов и города Одинцово прийти на собрание. Вопрос касается дальнейшей судьбы Нашего города
09 августа 2012г. в 20.00 во дворе дома по адресу Красногорское шоссе, д. 8/2 на детской площадке состоится собрание по вопросам точечной застройки, незаконной вырубки парковой зоны в Одинцово, уничтожению детских площадок. Просьба жителей близлежащих домов и города Одинцово прийти на собрание. Вопрос касается дальнейшей судьбы Нашего города
Слушания носят рекомендательный характер. Это не голосование ЗА или ПРОТИВ, это рассказ о том, что планируется и выслушивание и учет мнения жителей. Но можно попробовать высказать такие доводы и предложения, которые не смогут обойти и которые заставят остановить и пересмотреть проект. На слушаниях надо подробно все расспрашивать, вести видеосъемку, спрашивать документацию, где она, получать ее и знакомиться с ней. Узнавать полные наименования участников проекта и тут же делать им запрос документов. Далее по обстоятельствам.
Про землю. Да, надо подавать заявление на оформление земли. Процедура простая, но все ленятся или боятся. А еще недостаток информированности населения, чему и рады определенные лица в администрации.
Это мое мнение с учетом более годового судебного разбирательства со слушаниями и митингами.
Процедура межевания простая, если не делать её самому. Как определить, где именно проходит граница земли, относящаяся к дому, построенному 40 лет назад? Кто определит эту границу? Кто оплатит работу разграничителя и фиксатора на местности и в документах этой границы? Кто выступит собственником (и плательщиком аренды) этой земли в дальнейшем? Как жителям контролировать этого собственника, что бы он не откорректировал в дальнейшем (за деньги) границы придомового земельного участка?
lenivets: Кто выступит собственником (и плательщиком аренды) этой земли в дальнейшем?
По Жилищному кодексу собственниками придомовой территории являются все собственники квартир. Вполне возможно, что где-нибудь в ЖЭУ есть и границы придомовой территории, поскольку дворник, ее убирающий, содержится за счет нашей платы за содержание и ремонт жилья.
Класс! Аналогично: собственниками Российских недр являются все граждане России, а вот ставят подписи и получают деньги от имени этих граждан, не все, а только некоторые.
Ещё аналогия (об уборке территории): автомобиль необходимо не только мыть, но ещё и купить, платить налоги и обслуживать.
То же с землёй придомовой. Её надо оформить, платить налоги, благоустраивать, ну и убирать, конечно.
Единственный, просмативаемый вариант оформления придомовой земли — это ТСЖ. Но чиновники вмиг обдерут этот ТСЖ как липку.
Основания для оформления придомовой территории и что в нее входит: ч.1 ст.36 Жилищного кодекса Российской Федерации «Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме, за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке», ст.16 Федерального закона от 29.12.2004 №189-ФЗ «О введении в действие Жилищного Кодекса РФ» «в случае, если земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введение в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, собственник помещения в многоквартирном доме вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета, земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме», ч.4 ст.16 ФЗ 189 от 29.12.2004 «формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления», п.7 ст.36 Земельного кодекса РФ «орган местного самоуправления, на основании заявления гражданина или юридического лица в месячный срок со дня поступления указанных заявления или обращения утверждает и выдает заявителю схему расположения земельного участка на кадастровом плане или кадастровой карте соответствующей территории. Местоположение границ земельного участка и его площадь определяются с учетом фактического землепользования в соответствии с требованиями земельного и градостроительного законодательства»,
Местоположение границ земельного участка и его площадь определяются с учетом фактического землепользования в соответствии с требованиями земельного и градостроительного законодательства»,
Они определят и границы и площадь земельного участка как им надо. Поди проверь соответствие требованиям земельного и градостроительного законодательства.
kukushka, всё ясно и по полочкам. Осталось малость: проверить как это работает. Мне достоверно известно, что Градостроительный кодекс не работает. Подозреваю, что Жилищный и Земельный кодексы то же отдыхают.
«Компания TEKTA GROUP в следующем квартале этого года приступает к строительству нового жилого комплекса площадью 74 тыс.кв. м в подмосковном городе Одинцово. ЖК будет построен на территории 1,5 га в центре города на пересечении улиц Молодежной и Неделина. Планируемое количество квартир — 506. Отличительная особенность нового жилого комплекса — его местоположение. Жилой комплекс будет построен в самом сердце Одинцово, напротив городской администрации, в 200 метрах от современного ледового дворца и центральной площади города. В шаговой доступности — волейбольно-спортивный комплекс «Искра» и Центральный стадион, крупные торговые центры, школы и детские сады. Вид из окон жилого комплекса будет открываться на пруд, детский парк и зеленый сквер. С территории жилого комплекса возможен удобный выезд как на Можайское шоссе, так и на Красногорское шоссе в сторону Рублево-Успенского и строящегося дублера Минского шоссе. Разработкой проекта занимается Творческое производственное объединение «Резерв», во главе с заслуженным архитектором Российской Федерации, лауреатом многочисленных архитектурных премий Владимиром Плоткиным. Проект включает два здания переменной этажности, приподнятые на стилобате. На эксплуатируемой кровле стилобата будет размещен благоустроенный двор с детскими площадками. Инфраструктура комплекса включает двухуровневый подземный паркинг, продуманную систему безопасности, 2,3 тыс. кв. коммерческих помещений на первом этаже жилого комплекса. Окончания проектирования и начало подготовительных работ на строительной площадке запланировано на лето 2012, начало строительства и старт продаж — на октябрь текущего года. Планируемый срок окончания строительства — IV квартал 2014 года. Инвестиции Компании в этот проект составят порядка 4,5 млрд. рублей»
Это цитата. Двор останется на стилобате.Картина буровых работ показывает площадь того двора. а в центре еще что-то на 24 этажа. Как видно из проекта — вся парковая зона ликвидируется за ненадобностью.
Я уже писал по поводу текты в одной из тем, возводить этот проект они пока не собираются. Может обстановка их пугает, может еще чего. в Этом году они строят в мытищах.
Вот бессовестные рекламщики жгут… Ладно, Бог им судья.
tirpir, обстановка никогда и никого не пугает. Скажу по секрету: население всегда против любого строительства. В 2003 году население микрорайона 5б боролось со строительством школы.
Варианта отсрочки начала строительства два: 1. не оформлена земля под строительство; 2. нет денег.
У нас «новая точка» — между домами по Верхне-Пролетарской 5 и Союзная 4
Вот на этом форуме идет обсуждение о приобретении квартир в будущем доме:
Причина, по которой сейчас не начато строительство (со слов участников этого форума) — залегание коммуникаций. Их необходимо перенести, но ничего пока не сделано.
Посмотрите как будет застраиваться наш микрорайон. Этот дом как раз отмечен на карте.
Сейчас есть реальный шанс отстоять этот кусок земли и не дать запихнуть туда еще одну «свечку». Необходимо действовать уверенно и последовательно. Сейчас вы можете рассчитывать только на себя.
Покорное ожидание уже привело нас к этому:
И этому:
И даже этому (знакомый перекресток?)
Очень прошу обратить внимание на ветку нашего форума (oinfo.ru), посвященную сходной проблеме — многоэтажной застройке в Больших Вяземах.
Вот что написала одна из участниц данного обсуждения:
Цитата: Противопоставления — тупиковый путь. Речь идет о том, чтобы поддерживать друг друга, общими усилиями помогать решать проблемы, с которыми не справляется — или не хочет справляться — власть. Итак:
1) Федеральный закон от 09.02.2009 №8-ФЗ «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления». Этот закон позволяет вам получать ЛЮБУЮ информацию, которой обладает орган государственной власти и местного самоуправления. ЛЮБУЮ, запомните! Кроме той, что уже размещена в открытых источниках (тогда смотрите там) или защищена законом о гос. тайне. Причем обязаны не просто предоставить, а предоставить в установленный законом срок — 30 дней!
2) Федеральный закон от 02.05.2006 №59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации». Этот закон — основание для заявлений, жалоб и т. п.
В общем, люди! Никто ничего нам на блюдечке не принесет! Ни поликлинику, ни детский сад, ни свежий воздух! И за права свои нужно бороться! Потому что если не мы, то кто?! Проблема с инфраструктурой может быть решена и при более низкой этажности проекта. Просто вам об этом никто не скажет.
Жители 8 микрорайона! А именно близстоящих к стройке домов, по адресу: ул. Верхне-Пролетарская, д. 1 (оба корпуса), д. 3 (оба корпуса), д. 5, Союзная 4, направляйте обращения в органы исполнительной власти (список внизу) с требованием урегулировать застройку.
Разрешенная этажность при застройке в Одинцово — 17 этажей (уже не мало!) В соответствии с Постановлением Правительства МО от 16.01.2012 №24/54 «Об утверждении нормативов градостроительного проектирования Московской области»
Текст легко ищется в интернете:
В соответствии с этим же постановлением эти нормативы устанавливают обязательные требования для всех субъектов градостроительных отношений при размещении объектов капитального строительства в Московской области.
Данные нормативы введены в действие с 1 мая 2012 г.
Строительство высотных домов приведет к еще большей толкотне в электричках, пробкам и возросшему количеству припаркованных авто.
Направляйте свои обращения в интернет приемные:
Министерство стройкомплекса и ЖКХ 127006, Москва, Садовая-Триумфальная, 10/13 +7 (495) 694-51-66
Правительство области:
Правительство области 143407, Московская область, Красногорск, бульвар Строителей, 1 +7 (498) 602-29-70
Прокуратура ГСП-6, 107996, Москва, Малый Кисельный пер., д. 5 (495) 621-64-66
Администрация Одинцовского муниципального района Московской области
Адрес: 143000 г. Одинцово, Московской обл. ул. Маршала Жукова, д.28.
Тел. (495) 596-39-00
E-mail:
Ответы органов загружайте на этот форум. Больше открытости, больше консолидации.
gruzz: Борьба с ветряными мельницами! За усё уплочено!
Легче всего сказать! Самое простое оправдание тому, чтобы ничего не делать! Просто задайте СЕБЕ вопрос о том, что сделали ЛИЧНО ВЫ, чтобы не допустить хоть чего-нибудь из того, чем возмущаетесь вечером на кухне. Ну, или Вас все устраивает. Но тогда, право слово, не очень понятно, что Вы делаете в этой ветке форума.
Если не только ничего не сделал, но даже не попробовал защитить свои права, не будет ли потом мучительно больно?
21nd: Направляйте свои обращения в интернет приемные: Ответы органов загружайте на этот форум. Больше открытости, больше консолидации.
Все правильно. Нужно еще писать, помимо перечисленного, в Главное управление архитектуры и градостроительства Московской области А также в Главное управление государственного строительного надзора Московской области
Интернет-обращениями рекомендую не ограничиваться. Лучше дублировать и по почте. Это первый шаг. Следующий шаг — отсчитать 3 дня на регистрацию обращения + 30 дней на ответ, и если ответ Вы не получили, писать жалобу в прокуратуру МО на НЕОТВЕТ на обращение. Содержание простейшее: обратился туда-то тогда-то, что подтверждается тем-то (это отдельный, важный момент, о нем ниже), в установленный законом срок ответ не получен, прошу провести проверку и в случае подтверждения фактов, изложенных в жалобе — привлечь виновных лиц к ответственности, установленной законодательством, о чем сообщить подателю жалобы с приложением копии предписания об устранении нарушений и копии постановления о привлечении к ответственности (если привлечение к ответственности за данное правонарушения осуществляется на основании решения суда, прошу обратиться в суд для привлечение виновного лица к ответственности). Теперь о подтверждении того, что Вы обращались. Если обращаетесь через Интернет-приемную, обязательно: 1) делать скриншоты страниц отправки жалоб и 2) «контрольный выстрел в голову»: отсчитываете 3 дня на регистрацию и звоните по контактным телефонам узнать дату регистрации Вашего обращения и входящий номер. Если Ваше Интернет-обращение «не получено», пишете жалобу в Прокуратуру о том, что внедренная таким-то органом система интернет-обращений не обеспечивает КОНСТИТУЦИОННОЕ право граждан на обращение в порядке, установленном Федеральным законом «О порядке рассмотрения обращений граждан», поскольку не гарантирует своевременное получение адресатом, а также не предусматривает получение отправителем какого-либо подтверждения отправки. Если обращаетесь письменно, настоятельно рекомендую направлять всю корреспонденцию в госорганы с уведомлением и описью вложения. Только такая отправка 100 %-но подтверждает факт и содержание (в описи нужно писать не просто «письмо — 1 лист», а «обращение (жалоба) по вопросу о незаконной застройке и т. д. и т. п.) отправления. Самое главное — если действительно ставить серьезные задачи типа недопущения незаконного строительства, вам нужен юрист. Хотя бы в качестве консультанта, определяют его стратегию. Имхо. И да, потратьте время на то, чтобы прочитать упомянутые выше 2 закона. Поверьте, они Вам пригодятся не только для борьбы с незаконной застройкой, но и в массе других случаев. Это такой правовой мастрид для каждого гражданина
Если не только ничего не сделал, но даже не попробовал защитить свои права, не будет ли потом мучительно больно?
Lora17 рад, что вы здесь. Буду признателен, если объединим усилия. Можете какие-то советы дать?
Советы ниже, в следующем посте. Кстати, ожидается новая редакция Нормативов градостроительного проектирования, которая — по имеющейся в публичной плоскости информации — должна ограничить максимальную этажность нового строительства во всех городах области 9 этажами. Держим пальцы скрещенными
Если не только ничего не сделал, но даже не попробовал защитить свои права, не будет ли потом мучительно больно?
Документы и ресурсы, с которых нужно начинать исследовать проблему: 1) Устав Городского поселения Одинцово — там нужно смотреть «градостроительные компетенции» — кто за что отвечает, кто какие документы может издавать, какие разрешения выдавать и проч. (что делает глава поселения, администрация, совет депутатов в части земельной и градостроительной деятельности); 2) ПРАВИЛА ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ И ЗАСТРОЙКИ Их нужно, помимо прочего, сравнить с Нормативами градостроительного проектирования Московской области, которые, как мы помним, утверждены в начале 2012 года, а в силу вступили 1 мая 2012, в то время как Правила землепользования и застройки ГП Одинцово размещены на сайте гор. поселения аж в мае 2010 года (и не указано, кем утверждены и где опубликованы — тема для запроса). Думаю, что ПЗЗ не приведены в соответствие с действующими с 01.05.2012 Нормативами. Это предположение нужно проверять; 3) сайт — Это официальный Интернет-сайт Росреестра. Там даже на ПУБЛИЧНОЙ кадастровой карте можно увидеть много интересного. А дальше — платные запросы, в рамках которых и собстввенника конкретного земельного участка можно узнать, и обременения, и много чего. Понятно, что начинать также нужно с Градостроительного и Земельного Кодексов РФ + Законов о введении их в действие + Закона «Об общих принципах местного самоуправления в РЯ», но НЕ-юрист над этими документами «умрет смертью героя», так что без подготовки туда погружаться не рекомендую.
Если не только ничего не сделал, но даже не попробовал защитить свои права, не будет ли потом мучительно больно?
Спасибо за советы и за помощь. На юриста нет денег, поэтому своими мозгами буду работать. С законом об обращениях граждан я знаком не понаслышке — 2 года государственной гражданской службы.
Вот что выяснил за сегодня:
1. Открытая кадастровая карта.
На месте, где планируется дом, выделен/сформирован? земельный участок с номером 50:20:0030211:16
Уточненная площадь: 4 424.00м²
Категория земель: Земли поселений (земли населенных пунктов)
Разрешенное использование: не присвоено (во всяком случае в сведениях не отражено). Вопрос лишь в том: почему не присвоено разрешенное использование?
Без кадастрового паспорта здесь не разберешься.
2. Устав городского поселения Одинцово:
Нашел информацию о том, что Устав городского поселения Одинцово Одинцовского муниципального района Московской области принят решением Совета депутатов городского поселения Одинцово от 19.12.2005 №4/2 (с изменениями и дополнениями)
К сожалению онлайн-версия не доступна как в консультанте, так и на сайте docs.pravo.ru. На работе буду смотреть.
Lora17, если потребуется могу приложить в эл. варианте.
На сайте odintsovo-gorod.ru размещен Генплан развития города и, в том числе 8 микрорайона. В соответствии с «жизнерадостной» схемой спорный земельный участок отнесен к категории «Г» (неблагозвучно) — высотные дома преимущественно 17 этажные, плотность 7500-11000м²/га. (Про плотность совсем не понял. Может кто на форуме пояснит?)
НО!! В разделе «Жилые зоны» указано следующее:
На территории г. Одинцово предлагается реконструкция жилых микрорайонов: 1, 1а, 2, 3, 6, 7, 8. Предусматривается снос жилых домов до 5-ти этажей включительно, реконструкция 9-ти этажных зданий, реконструкция объектов инженерной инфраструктуры, развитие объектов социальной инфраструктуры. При реконструкции предполагается изменение этажности многоквартирной застройки — проектная этажность 9-17 этажей с отдельными акцентами до 23-25 этажей.
Меня также смущает название схемы: Генеральный (проектный) план поселения.
Итого:
Буду готовить запрос в Администрацию с вопросами о ПЗЗ и Генплане: чем утверждены и когда введены в действие.
Текст запросов и ответов на них опубликую здесь же.
Нашел информацию о том, что Устав городского поселения Одинцово Одинцовского муниципального района Московской области принят решением Совета депутатов городского поселения Одинцово от 19.12.2005 №4/2 (с изменениями и дополнениями)
К сожалению онлайн-версия не доступна как в консультанте, так и на сайте docs.pravo.ru.
Устав есть на сайте ГП Одинцово в разделе «прочие документы». Ну, действительно, где же еще ему быть, как ни в «прочих»…
Если не только ничего не сделал, но даже не попробовал защитить свои права, не будет ли потом мучительно больно?
На месте, где планируется дом, выделен/сформирован? земельный участок с номером 50:20:0030211:16
Уточненная площадь: 4 424.00м²
Категория земель: Земли поселений (земли населенных пунктов)
Разрешенное использование: не присвоено (во всяком случае в сведениях не отражено). Вопрос лишь в том: почему не присвоено разрешенное использование?
Без кадастрового паспорта здесь не разберешься.
Участок сформирован аж в конце 2005 года. С 2008 — аренда. С середины июля 2012 участок «участвует в сделке». Это все тоже публично видно, но долго писать — как. Заказывайте не только кадастровый паспорт, но и выписку из ЕГРП по этому участку. На том же сайте. Оплата тоже через Интернет. 1 выписка что-то около 170 руб, не помню точно (по закону — 150+комиссии платежной системы). Получите по эл. почте дней через 5-7. Проверено, работает.
Если не только ничего не сделал, но даже не попробовал защитить свои права, не будет ли потом мучительно больно?
Получил ответ из Администрации на электронную почту. Вот текст:
Цитата: Уважаемый XXXXXXXXXXXXX
На Ваше обращение от 12.03.2013 г. сообщаю следующее. На сайте городского поселения Одинцово размещены ПРОЕКТЫ Правил землепользования и застройки городского поселения Одинцово и Генерального плана городского поселения Одинцово. Проект Генерального плана городского поселения Одинцово Одинцовского муниципального района Московской области в настоящее время находится на согласовании в Правительстве Московской области. В Проект Правил землепользования и застройки городского поселения Одинцово Одинцовского муниципального района Московской области вносятся изменения по результатам проведенных публичных слушаний и полученных замечаний.
Выборы прошли, и всё возвращается «на круги своя», а предвыборные слова губернатора — про ограничение этажности, про социалку, про транспорт — не стоят ровным счетом ничего! Уже объявлено о строительстве двух 25-этажных ЖК в Одинцово oinfo.ru/news/?id=37480, oinfo.ru/news/?id=37584, возобновлено строительство рядом с музеем Цветаевой в г. Королев 22-этажного ЖК, хотя обещали 17 этажей . Готовятся к принятию новые Нормативы градостроительного проектирования, которые формируют нашу среду обитания — сколько нужно детских садов, школ и поликлиник на тысячу жителей, какой высоты дома строить, сколько нужно парковочных мест, какова нужна плотность дорог, требования к инженерной и транспортной инфраструктуре. Кое-что из обещанного в проект попало. Но это не важно, т. к. проект Нормативов дает Градостроительному совету области НИЧЕМ НЕ ОГРАНИЧЕННОЕ, АБСОЛЮТНОЕ ПРАВО УТВЕРЖДАТЬ ПРОЕКТЫ, ОТКЛОНЯЮЩИЕСЯ ОТ НОРМАТИВОВ. И мы уверены, что ГрадСовет МО для КАЖДОГО «отклоняющегося» проекта найдет нужное «обоснование»!
Мы хотим добиться включения в Нормативы положений, которые: 1) определят показатели, отклонение от которых невозможно — нормативы по социалке: школам, детским садам, поликлиникам, парковкам, плотности дорожной сети и транспорту; 2) определят, как рассчитывать численность жителей для планирования инфраструктура — не ниже фактической средней численности жителей 1 кв-ры/дома по данным Всерос. переписи 2010 года по Подмосковью; 3) ограничат пределы «допустимости» отклонений от всех прочих нормативов (плотность, этажность и др.) на уровне не более 50 % от БАЗОВОЙ ВЕЛИЧИНЫ норматива. В противном случае 25-этажные районы будут продолжать расти по всему Подмосковью, транспортная проблема не будет решена никогда, 17-этажки будут строиться в деревнях, расчеты необходимой «социалки» будут делаться исходя из численности 1-1,5 человека на квартиру, вместо 2,5-2,6 чел. по факту 2010 г., а миграция из стран ближнего зарубежья останется неконтролируемой. Мы разместили два обращения: — на Демократор.ру, проблема №12319, там очень подробное описание проблемы; к сожалению, Одинцово-инфо не дает публиковать ссылки (точнее, дает, но как-то выборочно…) — на change.org сокращенный вариант Пожалуйста, если вы согласны с актуальностью проблемы — подпишитесь и помогите с распространением этой информации! Возможно, инициатива будет проигнорирована властями, выборы-то ведь уже прошли. Но мы верим в то, что чем больше подписей будет под обращениями, тем сложнее будет игнорировать нас — граждан, которые живут в Подмосковье и которым не безразлична его судьба! Еще лучше — собирать «живые» подписи! Если есть энтузиасты, пишите на и я вышлю вам текст обращения и шаблон подписного листа.
С уважением.
Если не только ничего не сделал, но даже не попробовал защитить свои права, не будет ли потом мучительно больно?
lora17: Возможно, инициатива будет проигнорирована властями, выборы-то ведь уже прошли. Но мы верим в то, что чем больше подписей будет под обращениями, тем сложнее будет игнорировать нас — граждан, которые живут в Подмосковье и которым не безразлична его судьба! Еще лучше — собирать «живые» подписи! Если есть энтузиасты, пишите на и я вышлю вам текст обращения и шаблон подписного листа.
На свой счёт вы это зря приняли))
Нужны железные, выверенные аргументы- никаких эмоций и ничего личного- тогда это воспримут всерьёз, а если под запросом будет подпись не частного лица, а общественной организации, за которой будут стоять реальные активные и действительно неравнодушные люди- они завертятся… Ну, хотя бы попробовать сделать так стоит…
как бы не пол-страны.
