Моя девушка собаралсь покупать новую 4-ку за 7 тыщ у.е. Ваше АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение ?

Моя девушка собаралсь покупать новую 4-ку за 7 тыщ у.е. Я в шоке
Она художник, собирается много ездить по заказам, имеет смысл объём багажника для рабочих целей. Машина первая. Опыта вождения нет. Нужна хорошая рабочая лошадка с минимумом проблем обслуживания. Объём двигателя и скорость не принципиальны.
Скажите пожалуйста Ваше АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение? Что лучше взять за эти деньги?

Morozov: Моя девушка собаралсь покупать новую 4-ку за 7 тыщ у.е. Я в шоке

Скажите пожалуйста Ваше АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение? Что лучше взять за эти деньги?

может за эти деньги лучше б/у 11-ю взять?

По помоему тоже надо взять слегка б/у 11, она значительно более современна, легче управляется и будет в хорошем состоянии за эти деньги . А брать машину разработки 30 летней давности, настолько устаревшую конструктивно, тем более девушке, один руль чего ей будет стоить, будет качать мышцу чтоб его крутить

Цитата: Моя девушка собаралсь покупать новую 4-ку за 7 тыщ у.е. Я в шоке

я тоже, она еще цен на фирменное вазовское ТО не знает

Цитата: Она художник, собирается много ездить по заказам, имеет смысл объём багажника для рабочих целей.

универсал или хэтч

Цитата: Машина первая. Опыта вождения нет. Нужна хорошая рабочая лошадка с минимумом проблем обслуживания. Объём двигателя и скорость не принципиальны.

точно не нашемарка нужна и обязательно с ГУР

Цитата: Скажите пожалуйста Ваше АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение? Что лучше взять за эти деньги?

за 7 куе много чего можно взять, главное чтобы не сильно битая была (не битых не бывает в такие деньги, если не сильно и хорошо сделана — проблем не будет как у наших авто с ржавчиной) и не ушатанная, смотреть все надо обязательно в сервисе (состояние двигателя и подвески, состояние лкп кузова, работа электрики) и сбивать цену при случае. вот что навскидку нашел:
cars.auto.ru/cars/used/sale/204479.html
cars.auto.ru/cars/used/sale/247537.html
cars.auto.ru/cars/used/sale/250737.html
cars.auto.ru/cars/used/sale/232399.html
cars.auto.ru/cars/used/sale/185343.html
у всех этих машин заднее сиденье раскладывается и получается приличного объема багажник, цена как правило на 200–300$ завышена для торга

после покупки — обязательная замена масла в двигле коробке и кпп, ну и в принципе на таких авто при нормальном состоянии можно 2–3 года ездить меняя только масло и расходники по мере надобности — это дешевле или сравнимо с ценами на фирменно ТО чтобы не слететь с гарантии на ВАЗ

Не знаю, я бы все таки взял 2-х летнюю 11-ю, чем 8–10 летнюю иномарку. З/п все таки на наши в несколько раз дешевле, а 11-ая вполне надежная машина, у меня 2-е друзей ездят на б/у (4 летки) и не жалуются.

машины наши в принципе (в идее) хорошие но в реале качество сборки фиговеет год от года и цены на них неадекватные абсолютно

про запчасти и обслугу — миф, проверено на себе пускай иномарочная ОРИГИНАЛЬНАЯ деталь стоит дороже, но ее ресурс настолько же больше и она качественнее, что в сумме даст то ж на то ж с меньшими усилиями

те запчасти что продают в магазинах для нашемарок качеством тоже не страдают, а качественные аналоги типа Бош стоят так же ка как иномарки, а в сервисе так механикам вообще без разницы иномарка или наша, работа практически одинаковая на переднеприводных авто…

я считаю что если без учета бензина машина в год потребует на обслугу/ремонт при среднем пробеге 20 тыс.км. не более 500 у.е. (сюда включены абсолютно все расходы кроме бензина по авто), то это очень даже бюджетно

есть конечно вариант самому чинить, но запчасти-то все равно надо покупать

если уж и брать нашемарку, особенно для новичка — то лучше 21093 ничего нет у нее бампера дубовые

Shults: те запчасти что продают в магазинах для нашемарок качеством тоже не страдают, а качественные аналоги типа Бош стоят так же ка как иномарки, а в сервисе так механикам вообще без разницы иномарка или наша, работа практически одинаковая на переднеприводных авто…

цены на з/п уже сравнивали вот в этой ветке oinfo.ru/forum/?PageNo=2&mid=FF83F6

Девушка на «четверке» простите клинический диагноз, на хрена козе баян! «Девятка» ещё куда не шло, там хоть рейка стоит, руль крутить по-легче.Как она парковаться на этом «сарае» будет.Пусть «Логан» за 8000 возьмёт.

Диагноз у тех, кто думает, что это диагноз. Другое дело, что цена действительно не совсем/совсем не адекватна машине. А Логан там по требованиям явно не проходит. В общем, я бы тоже поддержал выбор б/у 11-ой.

Это как же надо любить свою девушку, чтоб посадить её за руль этого гробика! И вообще у меня нет диагноза, надо просто на вещи трезво смотреть, девушку можно и на тарктор посадить, он тож ездит.Ей самой то понравится этот процесс?

Автор топика явно написал, что это выбор самой девушки. И ничего плохого, кроме цены, я в нем не вижу.

девушка на машине без ГУР потом в бараний рог свернуть смогет

а если серьезно, то просто видимо девушка владеет обрывками инфы, как и большинство тех кто рассуждает о многом зная малое… прям как в фильме «Матрица» чесслово

не поленился, полистал форум, так ведь полно десяточников кругом, нивы и т. п. т. е. люди никогда не общавшиеся ни с новыми ни со старыми иномарками (проехался/была одно время/у знакомых — не катит, катит только — купил сам-езжу от 15 000 в год-обслуживаю там-то там-то столько то в год стоит) пытаются поделится своим мнением, имея при этом по данному вопросу довольно-таки узкий кругозор по типу «фигня эти ваши Битлз — мне Мойша напел»

2Abaddon

Цитата: цены на з/п уже сравнивали вот в этой ветке oinfo.ru/forum/?PageNo=2&mid=FF83F6

Речь про неновые иномарки, цены у дилеров на плановое ТО — очередная дорогая обязаловка у любых машин

Та же четверка обойдется в обслуживании дороже чем я 2 машины обслуживаю в фирменном сервисе при немалых пробех обеих машин. Сами судите (Это — расценки на работы, сюда не включена стоимость расходных материалов):
ladakupchino.spb.ru/to.php
прибавьте к этому антикор, резину, музыку и т. п.

А вот давай заказ наряды из фирменных сервисов за 3 года ну и вообще все чеки что мы покупали для машины а так же суммы за техосмотр (я всегда на двух своих машинах сам прохожу ТО и стоит это в 3 раза меньше чем «через дядю" за 3 года выложим и посчитаем? к примеру на 323 мазду 98 г.в. замена ОРИГИНАЛЬНЫХ передних тормозных дисков и колодок с работой в фирменном центре стоит меньше 4000 р. и проходят они даже в наших условиях больше 60 000 км, неоригинал будет стоит около 2500 р. тормозные диски+колодки+работа ресурс порядка 40–50 000 км

зы: когда у меня были деньги на новую 12 с антикором я скрепив сердце взял праворульку за меньшу цену 6 летнюю, со страхом как буду ездить, и ни разу не пожалел за 3 с лишним года (тьфу-тьфу-тьфу), ибо не стоила тогда наша продукция таких денег при таком говеном качестве и нарочито наплевательском подходе к потребителю, а щас не стоит и подавно
в этом году когда не хватало денег даже на продукцию нашего автоваза, взял кредит (СЕЙЧАС ЖЕ КРЕДИТ ХОТЬ И ОБДИРАЛОВСКИ НО ЕГО ДАЮТ ПО ВМЕНЯЕМЫЙ ПРОЦЕНТ не то что в начале 2000-х, когд абелую зарплату требовали от 1200у.е. и проценты были 19-22 купил японку но не ВАЗ! поверьте, реинкарнированный тысячу раз фиат 64 года, пускай даже теперь он переднеприводный со спойлером у девяток разработки порше  — они и половины тех денег не стоят!

вот когда народ наконец осознает что наш автопром ничем не отличается от того же МММ и тому подобных в плане отъема денег у населения, и будет голосовать рублем, тогда я думаю наконец-то и прекратятся эти мерилки в форумах, а щас просто по старой русской традиции все топики на одну тему «у меня ваз но я не лох, т. к.…» и куча протухших аргументов из пиар-компании автоваза под лозунгом «купил иномарку — продал родину» смешно

зызы: почитайте на досуге про самую последнюю работу наших авто-мастеров…
autoreview.ru/archive/…php?phrase_id=1190584
прочитаете — посмотрите ценник… почему-то стиральные машины Вятка и куча другой нашей бытовой техники по цене сравнимой с импортной (не совместное производство) а именно нашей, никого не интересует, они ж блин наши! ремонт дешевле же! запчасти дешевле и на каждом углу! нет, все берут боши, аристоны, которые дороговаты в ремонте но которые по 5 лет без оного молотят и конца их работы не видно а чем отличается автомобиль?

grbatff: Девушка на «четверке» простите клинический диагноз, на хрена козе баян! «Девятка» ещё куда не шло, там хоть рейка стоит, руль крутить по-легче.Как она парковаться на этом «сарае» будет.Пусть «Логан» за 8000 возьмёт.

А девушки на нивах, на обычных 213, 214, на уазах? Тоже скажешь диагноз? Ну хотят люди ездить именно на этой машине, при чем тут диагноз.

Покупать древнее ведро за такие деньги — безумие.

За 9–10 тысяч можно купить на порядок более лучший логан или ланос.
Если с деньгами совсем туго — купить дэу метиз. Любому авзовскому ведру, до него как до луны.

Да и дорого это — наши машины. На новой шохе за первые 50000км на ремонты ушло гдето 3000$. На новой бюджетной немецкой машине за первые 40000км ушло ~8000р на 2 ТО и 3 лампочки. всё, ни одной поломки, даже тормозные колодки не менялись -)))

Shults: А вот давай заказ наряды из фирменных сервисов за 3 года ну и вообще все чеки что мы покупали для машины а так же суммы за техосмотр (я всегда на двух своих машинах сам прохожу ТО и стоит это в 3 раза меньше чем «через дядю" за 3 года выложим и посчитаем?

Не вопрос, я пожалуй у себя в блоге сделаю тему «эксплуатация шнивы» и буду туда все подробно записывать, поломки, расходы на ТО и з/п.

Shults: к примеру на 323 мазду 98 г.в. замена ОРИГИНАЛЬНЫХ передних тормозных дисков и колодок с работой в фирменном центре стоит меньше 4000 р. и проходят они даже в наших условиях больше 60 000 км, неоригинал будет стоит около 2500 р. тормозные диски+колодки+работа ресурс порядка 40–50 000 км

на 214 ниву самые дорогие колодки стоят 500 руб. + диски 800 руб + самостоятельная замена ничего не стоит. Ну что, посчитаем? 4000 против 1300 — разница в 3 раза.

АнтиТАЗ: За 9–10 тысяч можно купить на порядок более лучший логан или ланос.

согласен.

2500 ибо оригинал ставить на 9 летнюю машину не вижу смысла
замечу что качество неоригинала наголову выше нивовского оригинала, да и общее впечатление езды на авто, а не на конструкторе сделай сам

Свои данные могу уже сейчас привести, Mazda 323 1998 г.в. двигатель 1,5 л., на момент покупки (2004 г) пробег 104 000 км, сечас 165 000 км:

за 3 года и 60 тысяч пробега среднегодовой расход баблоса «старую, рухлять» тобишь б/у иномарку у меня 14 486 рублей, ну грубо 15 000 р. в них включено:

Обслуживание (все в официальном сервисе мазда)
В эту сумму включена работа и:
— ремня ГРМ с роликами (когда купил решил поменять на всяк, а так раз в 100 тыс.) — оригинал
— регулярые (раз в сезон либо раз в 10 тыс.км) замены масла ДВС (Castrol 5w40), масла КПП, фильтров, свечей
— замена сцепления на 155 тысячах пройденных км по одометру (меняется раз в 150–200 тыс) — оригинал
— замена пыльников аммо по кругу
— замена передних колодок с дисками (с момента покупки прошли 58 000 км, сколько на них ездили до меня даже не знаю, но износ был)
— датчика давления масла
— замена опоры передней стойки стабилизатора и левого сальника дифференциала

ГАИ/Налог/Осаго
— Гаи около 800 руб за официальное ТО
— Налог около 2000 руб (пока за 2 года, за 3-ий еще не пришел)
— ОСАГО 3800 руб. (тоже за 2 года, третий на подходе)

Оборудование
— магнитола JVC KD-G807EE (стоявшую штатную кассетную продал за 1000 р.)
— парктроник (установка ручками) стоил 1200 р.
— электрический насос, коврики резиновые, огнетушители, аптечки, скребки

Колеса
— Новый бридж лето AQ650 R14 (зима новая была в комплекте при продаже)
— диски штамповка KFZ R14 на зиму (зима была на литье)

каждая статья расходов на машину больше 100 р. записывается в блокнот, заказы-наряды из сервиса аккуратно хранятся пачкой

Теперь посчитаем бензус, в среднем конечно:
— по зиме расход 8-8,2 л на 100 км
— летом 6,8-7,4 л на 100 км
исходя из среднего максимального 60 000 км, средний расход топлива ~4700 литров, что по средней цене (с 2004 года) 18,8 р/л ~88360 р. или 29500 р. в год

Итого: обслуга, ремонт + топливо в год ~44 500 рублей. или ~3700 рублей в месяц, стоимость 1 км ~2,2 рубля

Цитата: Не вопрос, я пожалуй у себя в блоге сделаю тему «эксплуатация шнивы» и буду туда все подробно записывать, поломки, расходы на ТО и з/п.

было бы очень интересно, без иронии — правда интересно

у меня на 93-й за 5 лет стока не набежало, скока тут за год считают… поменял тока стартер 2000 р. с работой через 5 лет. Все остальное — масло да клапана, измеряется в сотнях рублёв, причем по пальцам одной руки…

Цитата: у меня на 93-й за 5 лет стока не набежало, скока тут за год считают… поменял тока стартер 2000 р. с работой через 5 лет. Все остальное — масло да клапана, измеряется в сотнях рублёв, причем по пальцам одной руки…

прям вот так, купили авто и ничего больше кроме масла и клапанов? а масло простите бесплатное? фильтры-свечи? налоги и осаго ессно тоже не платите? техосмотр вообще нафиг проходить? а музыка в авто — так вообще нонсенс, не нужна она, звук работы движка вазика лучше? и все 5 лет на одной резине? прочитайте разблюдовку повнимательнее — там ВСЕ расходы по авто

а затратная часть чисто на техническое содержание автомобиля — аккурат половина а то и меньше той суммы в месяц что приведена за обслуживание — 3–4 раза в выходные пивка попить

не верю я вам уважаемый! как впрочем вообще в сказки

либо не ездите на ней практически… здесь доказывать что-то занятие абсолютно бесполезное

не видел я еще в жизни наших авто которые за 5 лет не скушали пару тысяч килоуе только на запчасти и работу по их замене, и это самый оптимистичный вариант… про тЮнинх я умолчу вообще

зы: если не заметили, я практически везде привожу, марку авто, пробег… я за свои слова отвечать могу абсолютно, а выпады типа «у меня жигули вобще бесплатно обходится! и работает на воздухе» — это в сад, только в сад

Shults: либо не ездите на ней практически…

знаю-знаю. Не ездит. Один раз в выходной туда-обратно — это не езда

Там явно написано требование — большой багажник. Ни у Ланоса, ни у Логана, ни, тем более, у Матиза его нет.

Цитата:
Если с деньгами совсем туго — купить дэу метиз. Любому авзовскому ведру, до него как до луны.

10-кам до Матиза, как до Луны? Рассмешил.

Shults: замечу что качество неоригинала наголову выше нивовского оригинала

И как ты качество колодок сравнивать собираешься?

Тему в блоге уже забацал. Расходы на музыку, диски, резину и прочие прибамбасы типа чехлов на сиденья я бы не учитывал, так как каждый в этом вопросе извращается как хочет Я на пример собираюсь ставить BFGoodrich A/T на дисках ВСМПО «Тайга», а кого то жаба душит и народ катается на штатной каме и штамповке. С бензом тоже не все так гладко. Нива в говнах его жрет ведрами, по бортовому компу мгновенный расход может составлять 20–30 л. В принципе после обкатки могу записывать для интереса.

Lexey: И как ты качество колодок сравнивать собираешься?

Ага, мне тоже интересно Особенно если учесть, что колодки разные бывают и по цене и по качеству.

Marisa:

Shults: либо не ездите на ней практически…

знаю-знаю. Не ездит. Один раз в выходной туда-обратно — это не езда

40000 за 5 лет. А все эти расходы… мы говорим про разницу в ценах, которая якобы нивелируется разницой в какчестве. Потому говорить про масло-свечи (как и про бензин или помывку, про магнитолу и тюнинх ваще смешно) некоректно. Нужно говорить про то, какие российские машины — отстой, а потому чаще ломаются, а потому стоимость в итоге такая же, как на иномарках. Тогда чистота экскремента, тесизеть, обеспечена. Но понятно, что тезис тогда не подтвердится. Уважаемому спорщику: про себя — никакого тюнинга, ессно (покупалось чтоб не вкладывать), никаких гарантийных сервисов с почасовой оплатой, резины 2, савецкая (с завода которая, до сих пор не лысая) и белорусская (зимняя, как у трактора Беларусь, из любого сугроба тянет) по смехотворной цене. Никаких килобаксов, вобчем. Просто есть так сказать, добровольные вложения (тюнинг, музыка, тонировка и т. п.) — это одно. А есть вынужденные (ремонт) и есть неизбежные (ТО). Сравнивать нужно по параметру «вынужденные», причем исключив из них аварии по своей или чужой вине, оставив лишь затраты по вине самой машины. Иначе треп не о чем.

Olegus: Сравнивать нужно по параметру «вынужденные», причем исключив из них аварии по своей или чужой вине, оставив лишь затраты по вине самой машины. Иначе треп не о чем.

Во-во и я о том же. А то блин можно только музыки на килобакс напихать, а потом говорить, что машина дорогая в эксплуатации

Смею заверить… Вазу как до луны еще тогда было.. места в Матизе было больше чем в той же 99… конечно не «круто».. не «Быстро» но по соотношению цена/качество ваз проигрывает…..
я очень удивился объему этого матиза для задних пассажиров после этого 99 показалась просто Ацкой тачкой сзади..

Места в 10-ке на передних сидениях вполне достаточно. А задние редко актуальны.

Попробую аргументировать.
Главное преимущество 11-й перед 4-кой — передний привод, ну и легкость управления, уже упоминавшаяся.

У нас в семье автомобиль ВАЗ-2111 (8-клапанный мотор) появился в 2000 году. Покупали новым в «Автомире» (тогда еще эта контора называлась «Алан". На сегодня пробег 130000 км. Да, машина ломалась, не отрицаю. Но в основном по мелочи: датчики, лампочки… Так, чтобы нельзя было ехать — ни разу. За что ей, собственно, большое спасибо. Заводится всегда хорошо, что особенно приятно зимой.

На самом деле не хочу говорить о технических вопросах, а обратить внимание на удобство эксплуатации. По части возможностей перевозки груза и всякой поклажи — выше всяких похвал. На нашей машине мы перевезли практически все, кроме корпусной мебели и дивана, когда переезжали из одной квартиры в другую. Кучу дачного скарба. Разного рода бытовую технику. Запихивали то, что стоя дома или в магазине выглядело стопроцентно нетранспортируемым! А потом всей семьей удивлялись и благодарили машинку.

Были советы по поводу девятки. Даже сравнивать нельзя! Сам сейчас езжу на 14-й модели (11-я осталась у отца), фиг чего погрузить могу — маленький багажник и ужасно высокий задний борт. Едем с женой за чем-то крупным — пап, дай машину , едем с велосипедами на Поклонку — пап, дай машину А девушке-художнику как раз нужен большой багажник.

Как итог, советую Morozov’у обратить внимание девушки на ВАЗ-2111.

пусть берет, себе же, а не тебе )))
пусть учится на собственном опыте, молодые — они такие…

toyota-club.net/files/…09–10_br_ar_shyava.htm

ВАЗ-2123

40 000 км

стоимость аксессуаров 1505,0$
стоимость запасных частей 909,47$
стоимость выполненных работ 504,34$
Бензин АИ-95 (4403,52 литра) 1563,8$

глас народа
toyota-club.net/files/…4-09-10_br_shnyava.htm

ты внимательно посмотри дату написания статьи и вспомни какой сейчас год

Shults: зы: когда у меня были деньги на новую 12 с антикором я скрепив сердце взял праворульку за меньшу цену 6 летнюю, со страхом как буду ездить, и ни разу не пожалел за 3 с лишним года (тьфу-тьфу-тьфу), ибо не стоила тогда наша продукция таких денег при таком говеном качестве и нарочито наплевательском подходе к потребителю, а щас не стоит и подавно

Надо знать где обслуживаться тут например намного дешевле: sever-vaz.ru/TechnicalSupport/default.aspx

Moderatorial: Цитируй поменьше.

[quote=«АнтиТАЗ»]
Покупать древнее ведро за такие деньги — безумие.

За 9–10 тысяч можно купить на порядок более лучший логан или ланос.
Если с деньгами совсем туго — купить дэу метиз. Любому авзовскому ведру, до него как до луны.

Да и дорого это — наши машины. На новой шохе за первые 50000км на ремонты ушло гдето 3000$. На новой бюджетной немецкой машине за первые 40000км ушло ~8000р на 2 ТО и 3 лампочки. всё, ни одной поломки, даже тормозные колодки не менялись -)))
[/quote
Ну ты жжошь у меня шоха 2003 под 50 тыс пробег за все время были поменяны реле регулятор 50 руб бензонасос 400 руб и чо то там со сцеплением 500 руб цилиндр что ли потек. то на фирме не делалось токо масла и фильтры менялись самостоятельно и свечи.

дороже минимум на инфляцию годовую, но в реале больше… такие суммы даже для 10 летних иномарок такого класса — много на обслуживание, про комфорт вообще молчим…

про сервисы — там половину своими руками делали

про то что «на нашемарке проехал 50 тыщ и ничего почти не менял» к сожалению, — исключение

и всегда в таких вот виртуальных разборках, если вы не заметили, — идут разборки в которых сравнивают крайне редкое ХОРОШЕЕ состояние нашемарок, с таким же крайне редким но уже ХУДШИМ состоянием иномарки, получается сравниваются чуть ли не бракованные иномарки, коих редкость, с удачными образцами нашего автопрома, что встречается еще реже

никому НЛ