что со мной?

Начну с начала. Я замужем 8 лет. Сначала жили для себя, наслаждались жизнью. Потом пришло время завести ребенка. Т.е., конечно не тока время, но и желание, тока с моей стороны это желание, было осознанным и большим, а вот позиция мужа была такой: я не готов пока стать отцом, но в принципе, если ты хочешь, пусть будет ребенок. Он так и сказал, что, если будет ребенок, значит будет, а если нет, так он собо не расстроиться. Два года попыток увенчались успехом. Я так была рада! Беременнсть прошла замечательно. Родился сын. И вот я еще в роддоме заподозрила неладное: у меня не было особого желания видеть ребенка. Вот я смотрела на своих соседок, как они радуются, просят им принести ребенка (мы все были после кесарева, так что нянчиться в полную силу первые дни еще не могли). А у меня какой-то пофигизм. Ну принесли - супер, такой он классный, забрали - хорошо, отдохнуть можно. Дома начались слезы. Я списала всё это на послеродовую депрессию, типа гормнональный сбой и всё такое. А муж на мои попытки пожаловаться отвечал фразой, ну ты же этого хотела. Помогал правда, и нянчился немного и готовил и белье гладил, по первости, правда. Сейчас тоже делает, н тока если попрошу, сам - никогда.
Сыну уже 10 месяцев, а меня иногда так заносит. Реву белугой. Не хочется никого видеть. Ребенка хочеться выключить и спрятать куда-нить на время чтобы было тихо, никто не верещал и ничего не разбрасывал и т.д. и т.п. И самой куда-нибудь забиться в угл укромный. Звучит это наверно ужасно. Но не надо кидать в меня сразу помидоры. Я сама своих таких чувств боюсь. Меня бесят мои подруги, которые звонят и говорят, как это прекрасно быть матерью (у них тоже недавно родились малыши). А я не радуюсь. Мне хочется его кому нить спихнуть. Нет, не отдать на совсем. А отдать, например, родственникам на выходные понянчиться. Но у всех свои дела и я его еще комлю грудью, так что... Короче, я не плучаю радости от материнства - это меня пугает! Я так хотела этого ребенка, а теперь он мне в тягость? Что со мной? Я целыми днями с ним один на один (муж на работе, у мамы и остальных родственников тоже работа и свои дела). Мама иногда приходит помочь... по мере возможности... Сын требоует очень много внимания, один не сидит не минуты - всё время я должна быть рядом... ухожу в туалет - в манеже разыгрывается трагедия.... Дома бедлам... Когда готовила не помню! Последние дни прост кошмар! Плачу и не могу успокоиться!
Вот в кратце моя проблема.... В кратце, потому что очень много эмоций и не все они складываются в полноценные предложения... Сама не могу понять из-за чего бешусь... Какая-то дъявольская отрицательная энергия так и плещет изнутри!

... в смысле, что было нечто похожее, когда родилась первая дочка. Я бы сказала, что это: во-первых, просто усталость - когда с дитем один на один, практически без помощи и без поддержки - это очень непросто; во-вторых, также непросто понять (и принять) то, что материнство - это тяжелый труд и отдача приходит много позже, сначала надо вкладывать и вкладывать - терпения, любви, понимания этому маленькому человечку.
Не пугайтесь своих эмоций - ВСЕ (я четко уверена), ВСЕ мамочки порой хотят "выключить" свое дитя или радостно сплавить его бабушкам-дедушкам.
Я, так мне помнится, счастлива была, когда хоть на час старшую кто-нибудь забирал. Маленький просвет свободы! Вот со второй дочкой все было по другому - сама удивлялась, насколько классно было с ней находиться, и ничуть это не тяготило (несмотря на то, что я с ней почти не спала лет до 4).
Устали Вы! Может еще не осознали, что все! - отныне Вы не только себе принадлежите, и это на всю жизнь оставшуюся! Может, есть чувство, что себя теряете и обида "а как же я?".
А что касается Вашего супруга, то большинство мужчин именно так и реагируют на детей! Чего с ним заниматься - он ничего не понимает! Трудно - сама хотела! Вот увидите - сын Ваш подрастет - и будут не разлей вода!

O_l_k_a: Какая-то дъявольская отрицательная энергия так и плещет изнутри!

Здравствуйте. Неприятное и тяжёлое открытие - такие переживания. Я предполагаю, что мечтая о ребёнке Вы многого не позволяли себе осознать или не задумывались об этом.
Это неудивительно, если Вы привыкли слушаться разума и его "правильных советов", а на смутные нелепые или непонятные чувства старались не обращать внимания.
Если мы живём разумом, то часто вытесняем из сознания всё, что не вписывается в правильную схему.

Хотеть ребёнка - "правильно". Расстраиваться рождению ребёнка - "неправильно". Так нас учит разум и общепринятая культура.
Но в таком важном событии, как рождение своего ребёнка таятся многие "подводные камни". Под сознанием, то есть неосознаваемые чувства, значения, смыслы этого события.

Рождение ребёнка - это продолжение себя в будущем. Именно поэтому для многих оно так желанно и сознательно и подсознательно. С помощью ребёнка люди часто пытаются избавиться от страха смерти (который тоже может быть неосознаваемым). Но появление ребёнка не только даёт иллюзию (иллюзию!) продолжения себя, но и подтверждает, доносит-таки до сознания страшную реальность - мы когда-нибудь умрём. Раз появилось следующее поколение, то я приближаюсь к завершению, становлюсь прошлым. Одно только это значение может вызывать неожиданные слёзы, депрессивные переживания, уничтожать радость от жизни и от материнства.

Осознание приближения смерти - не единственный "подарок" родителям свыше. Утрата свободы (относительная, но тем не менее), остановка карьеры, замедление творчества. Повышение груза ответственности. Необходимость переосмыслить все жизненные ценности.

Есть и ещё одно предположение. Некоторое количество грусти обо всём, что утрачивается с приобретением ребёнка - это нормально. Но если Вы изо всех сил стремитесь подавить эту грусть, не хотите признаться самой себе, что грустите, что оплакиваете свои потери. Если Вы боитесь этих своих "неправильных и недостойных" чувств - то Вам вдвойне или втройне тяжелее. Тяжело осознавать своё взросление, но если считать грусть, раздражение, печаль - дьявольской отрицательной энергией, то можно реально сойти с ума или серьёзно заболеть.
И чем сильнее Вы будете "отбрыкиваться", стараться вытеснить из сознания свои чувства, тем более "дьявольскими и отрицательными" они будут.

Я предлагаю Вам просто признать - да, грустно, да, рождение ребёнка это не только радость, но и тяжкий крест. Да, я не святая и не сверхлюбящая, я такая какая есть.

Конечно, трудно в одиночку справиться с такой массой неприятных "открытий". Если Вы не справляетесь самостоятельно - обратитесь к психологу за помощью. Ваши переживания могут брать исток и не только из тех причин, что я предположил. Могут быть (и обязательно будут) нюансы, о которых я не упомянул и даже не догадался.

P/S Наконец-то форум проснулся от гипноза, навеянного Царством Вечного Сна

Наталья, Спасибо за поддержку и понимание! А то ведь не с кем поделиться, правда. Мама не понимает, а может просто у неё всё подругому было. Она жила с бабушкой и дедушкой, т.е. с моими прабабушкой и прадедушкой, а в мои 6 месяцев на работу вышла. И поэтому считает, что я себя накручиваю просто, ведь это такое счастье - быть матерью... А к мужу за поддержкой больше не обращаюсь, боюсь что начнет не поддерживать, а наоборот, типа я же тебе говорил ,что мы ещё не созрели (хотя мне 28, а ему 33)... Хотя не такой уж, кнечно, плохой сидит с малышом иногда и разговаривает и играется... Вот реакция его на плач ребенка меня пугает иногда: при малейшем скулеже - сразу: "Ну че ты орешь, че те надо то?"... Хотя у меня самой такое бывает, но тока когда уже нервы не выдерживают, т.е. когда он плачет или капризничает уже долго, а ты не знаешь что ему нужно, а не при первом писке...
Вобщем всё ясно: терпение и еще раз терпение!

Vyacheslav, вот про приближение смерти вы подметили правильно, бывают такие мысли, что время идет очень быстро и т.п. и т.д., но я как-то не связывала это с появлением ребенка...

Буду стараться не грызть себя изнутри... Терпение и труд всё перетрут!
Спасибо!

потому что, подрастив двоих детей (сама, хотя и не без некоторой помощи мамы), понимаю только сейчас, оглядываясь назад, какой сложный путь пройден. А сколько еще впереди! Как говорится, маленькие детки - маленькие бедки.
И еще, примите совет - научитесь отдыхать. Даже если есть всего минута - посвящайте ее осознанному расслаблению - ванна, чашка чаю или немного музыки - с полным осознанием ОТДЫХА, т.е. переключением и восстановлением. И еще помните, что все проходит. И трудный период первых годиков тоже пройдет - дети вырастают, не вечно же они маленькие!
Если будет желание - пишите мне. Удачи и здоровья Вам и Вашему малышу! да, еще и папе малыша!

Наталья, еще раз спасибо! Так приятно, что тебя понимают... а то с подругами разговариваешь, а у них так прям всё супер-пупер... Радость материнства прям через край... Нет, ну конечно может оно и так, я не спорю...
Стало спокойнее, что не у одной у меня такие душевные метания бывают.

Vyacheslav:  Тяжело осознавать своё взросление, но если считать грусть, раздражение, печаль - дьявольской отрицательной энергией, то можно реально сойти с ума или серьёзно заболеть. И чем сильнее Вы будете "отбрыкиваться", стараться вытеснить из сознания свои чувства, тем более "дьявольскими и отрицательными" они будут. Я предлагаю Вам просто признать - да, грустно, да, рождение ребёнка это не только радость, но и тяжкий крест. Да, я не святая и не сверхлюбящая, я такая какая есть. Конечно, трудно в одиночку справиться с такой массой неприятных "открытий". Если Вы не справляетесь самостоятельно - обратитесь к психологу за помощью. Ваши переживания могут брать исток и не только из тех причин, что я предположил. Могут быть (и обязательно будут) нюансы, о которых я не упомянул и даже не догадался.

Че-то щас почитала и сама себе удивилась... Видимо писала все, так сказать, в порыве, по горячим следам, поэтому и про дьявольскую энергию написала... Конечно же ничего такого не плещет...
Когда деть себя хрошо ведет (играет, улыбается, слушается ), то всё замечательно, но как тока начинаются капризы и укладывание спать больше получаса, тогда я начинаю злиться, готова его побить (но, конечно, сдерживаю себя и никогда его пальцем не тронула) или от себя ни на сикунду не отпускает....

А про смерть я думала, но меня это особо не трогает как-то....

O_l_k_a:

Ну, если всё не так трагично, и Вы рады быть матерью, тогда нет нужды копать так глубоко в причины. Действительно это может быть усталость, как написала Наталья. Но не только. Похоже (по Вашему же письму), что Вы основную нагрузку берёте на себя сами, а муж большую часть своей ответственности отдал Вам (поскольку вы берёте и не особо требуете помощи). Личное время, когда хочется побыть одной - в страшном дифиците. Неудивительно, что усталость принимает демонические очертания. Мне кажется вы "исповедуете" принцип "Я должна всё сама". Если это так, то полезно вспомнить то, что я рекомендовал в первом сообщении - Вы не святая, и не тёхжильная суперменша, которой никто не нужен. Признавать ограниченность своих сил и учиться договариваться, просить поддержки, делиться ответственностью - это непременное условие жизни каждого.

Vyacheslav:  [quote='O_l_k_a']

Полностью с вами согласна. Я абсолютно не фанатичная мамаша и с удовольствием бы поделилась со всеми своими мамскими обязанностями, но как-т не получается - все заняты... Наверно я просто устала... Вот тока выхода, кроме терпения и ожидания, когда малыш еще чуть-чуть подрастет я не вижу... А где же силы взять?

O_l_k_a:  но как-т не получается - все заняты... .. А где же силы взять?

Неужели, чтобы Вам пришли на помощь, нужно взвыть "Я больше не могу!" ??? Неужели Вам откажут в помощи, если Вы честно скажете что страшно устали? Ваше состояние, кстати, отражается и на состоянии ребёнка. Оно Вам надо? Мучая себя Вы ухудшаете и жизнь ребёнку.
Наймите няню - это не "по-советски", зато по-человечески.
Стяните к себе ресурсы семьи, блин, в конце концов - это же ребёнок. Ваша задача не угробить себя ради него, а создать хорошую психологическую атмосферу, в том числе ДЛЯ СЕБЯ, как ближайшего к ребёнку человека.

O_l_k_a:  Но не надо кидать в меня сразу помидоры. Я сама своих таких чувств боюсь.

да какие там помидоры! я как "товарищ по несчастью" хотела бы тоже, как Наталья, тебя поддержать
Нас много таких, уставших...
Тут, в принципе, уже все сказано, но тем не менее...
Не бойся своих чувств. Даже таких. Ты же живой человек! Даже у меня, трижды мамаши, порой возникают похожие эмоции. И я позволяю им быть. И позволяю себе вскипеть иногда. Впрочем, мне проще, т. к. не стесняюсь просить помощи у мужа (и он с удовольствием мне ее оказывает) и старших детей.
К последней рекомендации Славы присоединяюсь на 200 %!!! НЯНЮ!!!ХОТЯ БЫ НА 3 ЧАСА 2 РАЗА В НЕДЕЛЮ!!!и почувствуешь себя другим человеком

вот, и сейчас кое-кто не дал мне закончить мысль...
Да, тебе достался такой вот требовательный ребенок. А попробуй понять, почему? Возможно, это шанс обратить внимание на что-то...научиться чему-то...Нет, не в воспитании детей, а во взаимоотношениях с миром вообще! просто так ничего с нами не происходит...
Например, моя старшая дочь очень способствует моему личностному росту. С ней невероятно сложно, но именно благодаря ей я многое пересмотрела в своей жизни! многое поняла...и сколько еще предстоит!
с сыном хоть отдохнула...

Ооо, знакомая тема. Только немножко иначе. У меня пока нет детей, и я не хочу (надеюсь, что пока) их заводить, потому что дети у меня ассоциируются, по большей части, с усталостью, тяжким трудом, потерей свободы, потерей "жизни для себя". Я думаю о том, что с роджением ребенка человек посвящает все свои усилия, труды, мысли и действия только этому существу, а про себя ему частенько приходится забывать. Я не готова к этому. Почему-то нет у меня материнских инстинктов... Иногда пытаюсь подумать о том, как это хорошо, иметь детей, какие подруги с детьми счастливые, какие эти карапузики милые, но тут же нахожу массу доводов, почему мне это не нужно. По крайней мере, пока.

Мама искренне пугается, когда я об этом говорю. Ей было тяжело со мной, но она счастлива, что я есть, и просто не понимает, что можно так относиться к детям, как я. Я знаю, что окружающие считают мою позицию неправильной, а я думаю, что заводить ребенка надо тогда, когда этого захочется. И если этого захочется вообще. Иногда и сама пугаюсь своих "неправильных и недостойных" чувств, но пересилить их не могу и не очень-то стремлюсь.

Интересно, пройдет ли это...

Praskovya:  я думаю, что заводить ребенка надо тогда, когда этого захочется. И если этого захочется вообще.

да правильно все ты считаешь.
А если вообще не захочется - это не повод себя "пересиливать" и рожать.
Люди - они созданы для многого, каждый несет в себе своё предназначение... Вроде, считается, что женщина ДОЛЖНА родить... на никому она ничо не должна.
Может, тебе, Ленк, предначертано стать великим музпродюсером всех времен и народов. Таланты продвигать! А родишь - не выполнишь свою миссию... например...

Хочу тебя еще больше напугать. Растить маленького ребенка и одновременно заниматься домашним хозяйством - это ТЯЖЕЛЕЙШИЙ труд. Я не знаю, что может быть сложнее и труднее по моральным, физическим, психологическим затратам. Мне кажется, что ничего. Переживать день ото дня День Сурка, не высыпаться, не есть то, что хочется, про "пить" вообще молчу , не ходить туда, куда хочется, не иметь возможности даже заболеть (все равно не дадут ) и при этом не звереть, не впадать в депрессию, не превращаться в наседку, оставаться интересной мужу и окружающим, а также очень ЛЮБИТЬ виновное во всем этом существо...Разве это не тяжкий труд?

А нащет "пройдет ли это"... Узнаешь в постпенсионном возрасте... Говорят, многие ближе к концу своего жизненного пути страдают из-за того, что не имеют детей-внуков... Но не все! Так что шанс у тебя есть

Marisa:  А нащет "пройдет ли это"... Узнаешь в постпенсионном возрасте... Говорят, многие ближе к концу своего жизненного пути страдают из-за того, что не имеют детей-внуков... Но не все! Так что шанс у тебя есть

тут эта... когда таки ребенка захочется (а это наступает у большинства, все-таки), надо чтоб еще и моглось.... а то поздно может быть...
а вообще один умный чел сказал: "если к 40 годам комнату не наполняют детские голоса - то ее наполняют чудовища".

Olegus:  а вообще один умный чел сказал: "если к 40 годам комнату не наполняют детские голоса - то ее наполняют чудовища".

Фреди Крюгер?

Ujcnm:  Фреди Крюгер?

Он не автор изречения, а иллюстрация к нему.

Ну да.... рожать всегда не кстати, как и болеть...
а вообще один умный чел сказал: "Раньше сядешь - раньше выйдешь"

Olegus:  Он не автор изречения, а иллюстрация к нему.

Не, иллюстрация к этому изречению - ДОМ2.

Projector:  Ну да.... рожать всегда не кстати, как и болеть... а вообще один умный чел сказал: "Раньше сядешь - раньше выйдешь"

МБХ?
Ну это он сгоряча, не подумав....

O_l_k_a:  Вот в кратце моя проблема....

В кратце рецепт:
1) Маме и свекрови сказать: Спасайте! Крутитесь, как хотите - но полдня в субботу ребенок у одной, полдня в воскресенье у другой. Нафига мне муж, если его мама с ребенком не сидит!
2) Все из рук валится и ничего не успевается - проблема почти КАЖДОЙ "старородящей". Никаких комплексов, что остальные все успевают быть не должно. Проблемы рассосутся со временем. Сейчас ребенку начнешь давать прикорм - муж тоже будет сыт, одной проблемой меньше.
3) Как молоко уйдет - на работу. Пусть няне даже нужно будет платить больше своей зарплаты. Это проблемы мужа.
4) Вступи в общество Анонимных Мамочек. (Познакомься и подружись на детской площадке возле своего дома с коллегой). Пусть в нем будет всего две мамочки. Но жить станет проще. В худшем случае поддержите друг друга хотя бы морально.

Olegus:  тут эта... когда таки ребенка захочется (а это наступает у большинства, все-таки), надо чтоб еще и моглось.... а то поздно может быть...

ну.. шож ты так прямо...
я-то фсё намёками

Olegus:  надо чтоб еще и моглось.... а то поздно может быть...

на самом деле если женщине за 30, то ей уже очень проблематично родить, так что милые дамы делайте выводы.
P.S. - Marisa это я не про тебя

Projector:  а вообще один умный чел сказал: "Раньше сядешь - раньше выйдешь"

это-да...
Лен, это в том смысле, что после 30 значительно сложнее ухаживать за дитём... ну, недосыпы.. как следствие - помятая морда.. и прочие возрастные прелести потом поймешь
и после родов восстановление значииительно лучше и быстрее проходит ДО 30. Ну, если спортивная форма неплохая - то до 32-35 максимум
Эта йа тебе как пробовшая в различных возрастах рожать говорю

ЗЫ Ujcnm как обычно жжот

Marisa:  ну.. шож ты так прямо... я-то фсё намёками

да я ж простой....
а ты своими намеками так девушку напужаешь, что ни за что теперь не решится

Ujcnm:  Не, иллюстрация к этому изречению - ДОМ2.

сон разума порождает Дом-2....

Mr_Gray:  P.S. - Marisa это я не про тебя

гы... и про меня..
одновременно напостили...

Ujcnm:  проблема почти КАЖДОЙ "старородящей"

нипонял... это она - старородящая?
кто ж тогда я?

Marisa:  кто ж тогда я?

мат-героин!

Marisa:  гы... и про меня..

да тебе столько народу абзовидуются, столько родить то. Многие мои знакомые кому за 30, очень сильно переживают, что не могут родить, то с мужьями не совместимость, то всякие женские дела, то одно, то другое.

Mr_Gray:  то с мужьями не совместимость...

Посоветуй им через переходник...DINпапа - SCARTмама

Marisa:  нипонял... это она - старородящая?

А что, перед рождением старшего тоже восемь лет в браке и два года безуспешных попыток?

"Старорородящая" (сленг, акуш.) - первый ребенок в возрасте за 25.

Ujcnm:  "Старорородящая" (сленг, акуш.) - первый ребенок в возрасте за 25.

да вы, батюшка, дохтур, оказываеццо... акушер-гинеколог!

ЗЫ я не обратила внимания, что там возраст указан

Marisa:  да вы, батюшка, дохтур, оказываеццо... акушер-гинеколог!

Ага! ЗАО "До Х..-Тур"! Пешие эротические путешествия на любую букву!

и вообще мамы оказываецца - наркоманки, так что рожают самые большие любительницы кайфа:

http://www.izvestia.ru/news/news180982

Olegus:  и вообще мамы оказываецца - наркоманки, так что рожают самые большие любительницы кайфа:

А профессионалки - тупо предохраняются.

После таких дельных и убедительных советов Прасковье сам раз рожать.
Не возмущаться ! Надо значить надо! Прасковья, вперед!

Projector:  После таких дельных и убедительных советов Прасковье сам раз рожать. Не возмущаться ! Надо значить надо! Прасковья, вперед!

Олька!

принимай О-инфо 3 раза в день;
не забывай, зачем ребенку дана такая большая попа;
не лишай свекровь удовольствия внуков понянчить;
открой мужу глаза на то, какие симпатичные мамочки встречаются на детских площадках (на возражения, что никто не нужен, кроме тебя - томно улыбайся, и говори, что хочешь второго ... прямо сейчас ...)

и вспомни о сегодняшням дне, когда дети будут просить понянчить внуков.

Olegus:  тут эта... когда таки ребенка захочется (а это наступает у большинства, все-таки), надо чтоб еще и моглось.... а то поздно может быть...

Да эт понятно. Но рожать только из-за возраста, когда детей не хочется, по меньшей мере глупо, ИМХО. Не получится так не получится, шо ж терь. В этом мире есть и масса других интересных занятий. Ну, Мариса уже писала. Каждому свое.

Praskovya:  Не получится так не получится, шо ж терь. В этом мире есть и масса других интересных занятий.

понимаете, какая штука. Проблема может быть в том, что возникнут не столько физиологические проблемы (не могу), а изменится вот этот самый подход. Когда вдруг будет не все равно, не "шож терь" и "есть и другие занятия" и т.п. Спросите у тех, кто мучается с ЭКО, все отдает за то, чтобы потискать свое. Они могли в свое время думать (и думали наверняка) именно так - мало ли классных заморочек в мире. Потом, с возрастом, вдруг понимают, что сравнимых просто НЕТУ. Все можно наверстать, даже здоровье и бабки. А вот это - нет. Я собственно больше об этом. Не все мы можем в 20-25 лет принять ответственное решение на всю жизнь - мне щас не нада и я точно знаю, что и в 35 буду думать точно так же.

Олег, значит, ее предназначение будет в том, чтобы взять приемного

Эээ, тиха-тиха Нинада мне тут предназначенья выбирать.

Олег, всяко в жизни бывает, но я знаю, что я вот прям щас не хочу детей. Если я ща заведу ребенка, то я, скорее всего, буду его ненавидеть за то, что он будет красть меня у меня. Разве нежеланный ребенок, который служит обузой родителям, может быть счастлив? Я не хочу рожать только из-за того, что когда-нибудь потом могу вдруг захотеть детей (а вдруг не захочу?). А может быть в ближайшее время мои желания изменятся, я ж не знаю.

Помните, как в старом анекдоте? "А пить-то не хочется..."

правильно Прасковья.. а то счас куда ни глянь везде или родили или беременные ходят..боюсь сады со школами не справятся, так что конкуренты нам не нужны

Praskovya:  Олег, всяко в жизни бывает, но я знаю, что я вот прям щас не хочу детей. Если я ща заведу ребенка, то я, скорее всего, буду его ненавидеть за то, что он будет красть меня у меня. Разве нежеланный ребенок, который служит обузой родителям, может быть счастлив? Я не хочу рожать только из-за того, что когда-нибудь потом могу вдруг захотеть детей (а вдруг не захочу?). А может быть в ближайшее время мои желания изменятся, я ж не знаю. Помните, как в старом анекдоте? "А пить-то не хочется..."

дык я и не призываю рожать во имя смутного будущего. Но просто надо принять во внимание и эти соображения: взгляды могут поменяться, а сделать уже ничего низя. И это обидно - не то слово. Просто надо попытаться понять тех, кто при всех ужасах расписанных вдруг решаются аж на 3-го. Если все так хреново - чего ж...? А пока мотив "будет красть" превалирует, естественно, хочется состояться как личность и многое успеть. Просто представить себе весы - на одной вот это все, на другой - радости и проблемы материнства. если так в лоб - даже думать нечего: как можно сравнивать приятные хлопоты во имя себя любимой и проблемы со спиногрызом. Но вот почему-то у других перевешивает. Они глупее или себя не любят? вряд ли.... вот и попытайтесь понять мотив, может вам действительно это вообще не будет интересно. Но тогда по крайней мере можно будет сказать себе, что во всем разобралась. Хотя всегда вмешиваются чрезвычайные обстоятельства, жизнь - она сложнее даже самых точных расчетов.

Marisa:  Олег, значит, ее предназначение будет в том, чтобы взять приемного

эт как звезды сойдутся.... она может, судя по всему....

Olegus:  Они глупее или себя не любят?

Нууу, Олег. Это все равно, что сказать, что те, кто выбирает профессию юриста, глупее тех, кто выбирает профессию бухгалтера, например. Кажому свое, я уже это говорила. И если человек, например, решает посвятить себя науке (ему это интереснее и важнее всего) и не заводить семью вообще, то это его выбор. И его нельзя назвать дураком или несчастным, раз он живет так, как ему нравится. А если его счастье заключается в детях, то это тоже его решение.

У меня двоюродная сестра уже в 19 лет безумно хотела детей и сразу после института забеременнела и родила дочку, а потом через годик еще одну. И она очень счастлива, на нее радостно смотреть. Но она счастлива, потому что она хотела именно этого.

Прально... Прасковья не рожай! Ну их, все дети пахнут писами и молоком Потом переживаешь за них... а во скока они семейному бюджету обходятся.... Ужос!! Особенно девочки Потом уроки за них делать, деньги собирать на gold медаль, потом в институт А еси не дай бог брак будет не счастливым или квартиру отымут пилить всю жисть придецца.... Ужос!!!!!!!!!!!!!!!

Praskovya:  Эээ, тиха-тиха Нинада мне тут предназначенья выбирать.

а чё, испугалась сразу?
не боись. Мы не из нострадамусов. Мы просто из дамусов.

Во темка то развернулась...

Marisa, спасибо за поддержку и тебе. А то мне казалось всегда, что мамы, у кторых много детей, на каждого прям не нарадуюстя и растворяются в них без остатка, и всегда радостны и полны сил...
После твоих слов мне вообще грех жаловаться...

Ujcnm, ну уж слишком прямолинейно хотя вы правы в чем-то а в чем-то я с вами и не согласна...

Как ни странно, почитала темку и как-то даже настроение поднялось... Все мы люди все мы человеки...

Projector:  все дети пахнут писами и молоком

ты забыл, и каками еще

а про "дорогих" девочек - это даа... это я про девочек нашего папы.. я порой уже теряю свой либерализм...

С каками не помню... а вот детский запах "писами с молоком" отложился навсегда

Praskovya: Я когда-то читала книгу Марининой (щас уж не вспомню как назыывается)... так там эта тема очень хорошо обрисована была по поводу предназначения людей: кому дано их хотеть и иметь, а кому-то нет и что не в это ничего ТАКОГО. Просто у нас в обществе сложилось какое-то мнение ТАКОЕ, что тем, у кого есть дети, тому очень повезло и они счастливы, а тем у кого их нет, тем очень плохо и вообще жизнь не удалась. Ну так это стериотип! Каждый решает для себя сам, иметь или не иметь! Одни могут быть родителями, а другим это просто не дано и, если они рожают детей, поддавшись общественному мнению, страдают дети... ИМХО

O_l_k_a:  Одни могут быть родителями, а другим это просто не дано и, если они рожают детей, поддавшись общественному мнению, страдают дети... ИМХО

однозначно так!
и чудовишша ни у кого по квартирам не шлёндрают... а вот у тех, кто "потомучта нада" родил - у них они , как правило, и обитают...

Marisa:  и чудовишша ни у кого по квартирам не шлёндрают

еще как шлендрают. Просто не все признаются.

O_l_k_a:  Просто у нас в обществе сложилось какое-то мнение ТАКОЕ, что тем, у кого есть дети, тому очень повезло и они счастливы, а тем у кого их нет, тем очень плохо и вообще жизнь не удалась. Ну так это стериотип!

счастливы бывают и те, кто не учился. Среди бомжей тоже немало вполне довольных (был как-то один бывший наш посол, на свалке жил). Беспризорников многих в семью не уговоришь пойти, тем паче в казенные дома. Это просто стереотип, что лучше всех живут те, кто выучился грамоте, работает на интересной работе, имеет семью и жилье и т.п. Ведь есть же люди, которые счастливы и без этого. Есть конечно. Но не потому, что все прочее - занудный общественный стереотип. Ребенок - это норма для человека, для женщины. Его отсутствие - это исключение. Не значит, что их нет. Как наличие квартир не означает, что нету бомжей. Но просто надо решить - вы точно решили, что собираетесь записаться в исключения? И - ОНО того стОит?

O_l_k_a:  Одни могут быть родителями, а другим это просто не дано и....

тогда какой смысл твоего существования??? зачем жить для себя одной ??
зы- подумайте лучше как в старости останетесь одни с самими собой и все-это уже будет потихоньку моральная смерть, ибо дети это опора, пусть даже не финансовая, физическая и тп, но хотя бы моральная.. хотя не это главное.. я еще пойму если мужик скажет такие слова, но чтоб девушки.. это ж счастье расти вместе с ребенком. выше этого нету ничего. я счас в начале такого пути, и хотя все заботы на жене и вижу как ей тяжко ( стараюсь по возможности помогать), но это кайф слушать "Агу-гу" ребенка, своего еще маленького человечка в миниатюре..

Marisa:  O_l_k_a:  Одни могут быть родителями, а другим это просто не дано и, если они рожают детей, поддавшись общественному мнению, страдают дети... ИМХО однозначно так! и чудовишша ни у кого по квартирам не шлёндрают... а вот у тех, кто "потомучта нада" родил - у них они , как правило, и обитают...

Согласна с Олей, Марисой и Марининой

Roman:  зачем жить для себя одной ??

"Жить нужно в кайф" (с). Если дети в кайф - то рожать. Если "для себя одной" - то так и делать. Если отшельником в лесу в кайф - уходить в лес.

Praskovya:  Согласна с Олей, Марисой и Марининой

ну а коль согласна - можно и пример брать. С той же Марины, бездетной-одинокой....

Praskovya:  Если дети в кайф - то рожать.

вопрос - а как узнаешь, в кайф или нет, если не пробовала?

Olegus:  С той же Марины, бездетной-одинокой....

И кажется глубоко несчастной.... но очень хорошо скрывает это... как Новодворская

Praskovya:  Если "для себя одной" - то так и делать...

надо- не надо.. как в ромашку играем.. Прасковья давай рожай, нефига молодежный максимализм тут выкатывать.. в этом году уже к сожалению не поспеете, но в следующем чтоб хотелось и было

Olegus:  вопрос - а как узнаешь, в кайф или нет, если не пробовала?

Тут как бы два варианта:
1. Не интересно, потому что не знаешь.
2. Запретный плод сладок.

Projector:  Тут как бы два варианта:

в любом случае - выбор будет по недостатку информации. Причем не о том, каково это вообще - иметь детей: об этом пишут много. А вот как ты сама бушь вопринимать вот этот кусочек тебя самой на руках, когда он будет тебе улыбаться и лапки тянуть.

Projector:  Olegus:  вопрос - а как узнаешь, в кайф или нет, если не пробовала? Тут как бы два варианта: 1. Не интересно, потому что не знаешь. 2. Запретный плод сладок.

а может они не умеют или не знают??? может помощь нужна уже не психологическая

Roman:  тогда какой смысл твоего существования??? зачем жить для себя одной ?? зы- подумайте лучше как в старости останетесь одни с самими собой и все-это уже будет потихоньку моральная смерть, ибо дети это опора, пусть даже не финансовая, физическая и тп, но хотя бы моральная.. хотя не это главное.. я еще пойму если мужик скажет такие слова, но чтоб девушки.. это ж счастье расти вместе с ребенком. выше этого нету ничего. я счас в начале такого пути, и хотя все заботы на жене и вижу как ей тяжко ( стараюсь по возможности помогать), но это кайф слушать "Агу-гу" ребенка, своего еще маленького человечка в миниатюре..

почему "для себя"? Можно делать хорошее дело, полезное другим.
А в старости рядом пусть будет любимый человек.
Не все дети в старости - опора...
Не убедил, Ром.

Roman:  может помощь нужна уже не психологическая

пособия наглядные (щас бы тут кое-кто охотно фоты запостил, дидактические)

Marisa:  почему "для себя"? Можно делать хорошее дело, полезное другим. А в старости рядом пусть будет любимый человек. Не все дети в старости - опора... Не убедил, Ром.

ага.. будем строить социализм

а насчет "Не все дети в старости - опора.." я крайности не рассматриваю, если воспитали такого эгоиста, то значит за это и получили по заслугам

берем то, что считается золотой серединой

Olegus:  пособия наглядные (щас бы тут кое-кто охотно фоты запостил, дидактические)

типа "ДО" и "ПОСЛЕ"

Olegus:  вопрос - а как узнаешь, в кайф или нет, если не пробовала?

Ты пробовал заниматься сексом с мужчинами? Я вот думаю, что это в кайф. Попробуй, вдруг понравится.

Projector: 

Olegus: он будет тебе улыбаться и лапки тянуть.

какую-то ты фоту неудачную взял…

Olegus:  вопрос - а как узнаешь, в кайф или нет, если не пробовала?

Ты пробовал заниматься сексом с мужчинами? Я вот думаю, что это в кайф. Попробуй, вдруг понравится.

Olegus:  пособия ....

пожалуйста..подумай Прасковья от каких ты посулов отказываешься..

одно единовременное пособие при рождении ребенка чего уже стоит..

Прям как заклинание.... 3 раза надо

Roman:  пожалуйста..подумай Прасковья от каких ты посулов отказываешься.. одно единовременное пособие при рождении ребенка чего уже стоит..

Я пока ни от чего не отказываюсь Я ж грю, что ПОКА не готова, а про ПОТОМ еще не знаю. Мож мы через годик надумаем.

Roman:  чего уже стоит..

А ты занимался сексом с мужчиной?

Roman:  пожалуйста..подумай Прасковья от каких ты посулов отказываешься.. одно единовременное пособие при рождении ребенка чего уже стоит..

Я пока ни от чего не отказываюсь Я ж грю, что ПОКА не готова, а про ПОТОМ еще не знаю. Мож мы через годик надумаем.

Прасковья так никто не застрахован и от удачной личной жизни.. если жить для себя, то не факт что все удастся по задуманному.. и можно как в сказке про старуху, остаться ни с чем хотя можно деда с неводом посылать, может как в Австрии скоммуниздит ребенка

Roman:  пожалуйста..подумай Прасковья от каких ты посулов отказываешься.. одно единовременное пособие при рождении ребенка чего уже стоит..

Я пока ни от чего не отказываюсь Я ж грю, что ПОКА не готова, а про ПОТОМ еще не знаю. Мож мы через годик надумаем.

Roman:  если жить для себя, то не факт что все удастся по задуманному..

Если жить для других, то тоже не факт, что все получится.
Но ИМХО нежеланный ребенок ничем не лучше, чем его отсутствие при желании.

Projector:  А ты занимался сексом с мужчиной?

еще до Таиланда не долетел..

Предлагаю смотаться на Тибет, и там узнать смысл деторождения...

Praskovya:  Но ИМХО нежеланный ребенок ничем не лучше, чем его отсутствие при желании.

смотря какими критериями мерить..если брать в разрезе для государства то это лучше, так как будущий защитник, налогоплательщик и тп..
ВОН АБРАМОВИЧ так же нежеланный был, в детдоме вырос, а счас уже желанный для всех и вся

Marisa:  Olegus:  пособия наглядные (щас бы тут кое-кто охотно фоты запостил, дидактические) типа "ДО" и "ПОСЛЕ"

лучче во время

Praskovya:  Olegus:  вопрос - а как узнаешь, в кайф или нет, если не пробовала? Ты пробовал заниматься сексом с мужчинами? Я вот думаю, что это в кайф. Попробуй, вдруг понравится.

т.е. ребенок - это то же самое для тебя? столь же естественное, как однополый секс. Тада правда не спеши.

Roman:  если брать в разрезе для государства

Это меня не особо волнует )

Olegus:  т.е. ребенок - это то же самое для тебя? столь же естественное, как однополый секс. Тада правда не спеши.

Нет, Олег, не передергивай
Пробвать все, что еще не попробовал, в надежде, что оно понравится, когда на самом деле понимаешь, что этого пока не хочется, вот я о чем. А ребенка уж точно нельзя делать объектом экспериментов.

Olegus:  т.е. ребенок - это то же самое для тебя? столь же естественное, как однополый секс. Тада правда не спеши.

Нет, Олег, не передергивай
Пробвать все, что еще не попробовал, в надежде, что оно понравится, когда на самом деле понимаешь, что этого пока не хочется, вот я о чем. А ребенка уж точно нельзя делать объектом экспериментов.

Praskovya:  Нет, Олег, не передергивай Пробвать все, что еще не попробовал, в надежде, что оно понравится, когда на самом деле понимаешь, что этого пока не хочется, вот я о чем. А ребенка уж точно нельзя делать объектом экспериментов.

так не моя идея была - на счет секеса с мужуками. И не хочу пробовать (хотя некоторые специфические знакомые говорят - потом за уши не оттащишь. Но вот как-то сомневаюсь и все). Просто меня смущает эта уверенность: ребенок - одни проблемы и точка. Если б так было, никого б из нас не было. Просто как ты собираешься понять - вот созрела? Проблемы с дитенышами будут в любом случае (Марина права - чем старше мама, тем их больше), хлопот у тебя по жизни меньше не станет - щас это закончу и рожу - так редко бывает, обычно опять находится что-то важное. Что ты себе определила в качестве спускового крючка? Или это пока смутно? Само как-то придет? Потому что планы типа - "закончу дачу строить - рожу" обычно имеют свойство обламываться....

если мы не будем размножаться детьми то мы вымрем. И ребенок - это главное что должно случиться с человеком в жизни. Женщина в муках родить, мужчина - воспитать человеком!

Olegus:  так не моя идея была - на счет секеса с мужуками.

Это не идея, а пример.

Olegus:  Просто меня смущает эта уверенность: ребенок - одни проблемы и точка.

Где ты это прочитал? ) Я не писала, что это ОДНИ проблемы. Но я осознаю всю серьезность и ответственность этого шага, а не смотрю на рождение ребенка через розовые очки. Пока я этой серьезности и ответственности не хочу.

Olegus:  Что ты себе определила в качестве спускового крючка? Или это пока смутно? Само как-то придет?

Спусковым крючком будет осознанное желание (личное), если оно возникнет, а не рекомендации общества. Тока не надо ща опять заводить шарманку о том, что оно может возникнуть в шисят лет.

Цитата:  Тока не надо ща опять заводить шарманку о том, что оно может возникнуть в шисят лет.

Оно не "может возникнуть", но "возникнет стопудово" потому, что это не желание, а инстинкт! )))

Прочитала тему от корки до корки. Дети - это большое счатье. Конечно все написано правильно и про когда рожать. И вообще. Но как-то вы очень прям Жестоко про тех у кого нет детей и про за 30. Мало ли какие обстоятельства в жизни бывают. Конечно идеально все вовремя и пока тело молодое. Но иногда человек сам так строит свою жизнь, что все у него складывется только после 30. Или что-то не получается. У вас есть дети - это здорово. Лучше пожелайте,тем кто не успел вовремя, чтобы у них все сложилось. А то прям мне стало не по себе от прочитанного.

Praskovya:  Тока не надо ща опять заводить шарманку

нет. Бесполезняк. Пока сама не поймешь - только еще сильнее упираться будешь и сама себя настраивать против. Правда не спеши с этим. теоретически этого не выведешь.

Вспомнил.... Прасковья то еще молодая.... и до 30-ти время исчо есть на ириску "Меллер"

boz-irina:  Лучше пожелайте,тем кто не успел вовремя, чтобы у них все сложилось. А то прям мне стало не по себе от прочитанного.

Желаем!
описанная тобой ситуация - это другое!

boz-irina:  Лучше пожелайте,тем кто не успел вовремя, чтобы у них все сложилось. А то прям мне стало не по себе от прочитанного.

а еще лучше послушать тех, кто не успел, но у кого потом не сложилось. Тоже не по себе будет..... Ух они про себя молодых какими словами говорят - доводилось слышать. Это не профессии выучиться - тут на переподготовку не отправляют.