Строительство «Ленты» остановят президентские выборы?

biunit: А если сосед выводит собаку выгулять и твоей калитки кучу валит, а на вопрос — почему не у своей — хлопает глазками как невинное дитя — тогда наш менталитет особо остро ощущается

С рогаткой не хожу, а руки есть, докину… Помою руки, не брезгую…А вообще с собаками надо учиться разговаривать…Я таких помидоров вставляла, ну, когда видела…

biunit: Привет, старина!
Джимми Барнса не слушал никогда? Запал тут на него, после того как увидел его и Джо Бонамассы кавер пёрпловского Lazy, пару винилов прикупил в Питере…

По деревне — так и не так. Есть много вещей, объединяющих живущих в деревне. Дорога, канава — как общее. Если с соседями общее понимание, что твоё не только то, что внутри твоего забора — тогда хорошо. А если сосед выводит собаку выгулять и твоей калитки кучу валит, а на вопрос — почему не у своей — хлопает глазками как невинное дитя — тогда наш менталитет особо остро ощущается

Привет, друг!
Не, не слышал.
По Одинцово ТВ в «Музыкальной паузе» часто крутят кавер с какого то видимо большого концерта Цеппелинам посвященного. Там Пейдж так трогательно чуть не плачет.
Менталитет — это сила! Да, всяко бывает, но попроще там.
Сорри, вернусь скоро. Мелкий мозг вынес Лего. Вывернул, засранчик так, как будто я ему Лего обещал, если с сёстрами погуляет, пока я сплю. Добежим с ним до палатки пока не закрылась, мелкую фигурку какую куплю рублей за 150, пока на большее не развёл.

[q=masal] Дружище, ну хоть привет бы в ответ сказали бы…
Поспал после смены. Отличное настроение. Принял пивка неплохого 0,3 (по распродаже в «Метро» вчера взял, полцены, не смог устоять )
Вот тут один вопросик нарисовался, а карточку для МЕТРО вы, где стащили? там же всегда было только для юрлиц?

Нормально. Чел высказал своё мнение. Ему нужен магазин.

Что касается поездки в глобус, как бы мне донести… если мне нужен хлеб, 10 яиц и пачка масла сливочного, то я должен переться после работы по пробкам до глобуса (1 час), делать покупки на 200 РЭ и снова по пробкам (1 час) тащиться домой?! да где же вы, сударь, таких камикадзе видели (кроме тех, кто на пенсии…там отдельная история…)

Опоздали. Палатка закрыта. Уговорил мелкого на понедельник.

we_favorite: [masal] Дружище, ну хоть привет бы в ответ сказали бы…
Поспал после смены. Отличное настроение. Принял пивка неплохого 0,3 (по распродаже в «Метро» вчера взял, полцены, не смог устоять )
Вот тут один вопросик нарисовался, а карточку для МЕТРО вы, где стащили? там же всегда было только для юрлиц?

Профсоюз — сила.
Туда, кстати, пройти не особая проблема. Карточку гостя дают, правда на акции, типа «Метрополии» баллы не соберёшь. У них ещё прога есть. Карточку фоткаеш и со смартом ходишь, а карточка на работе валяется. Человека 4 с работы (не чл. профсоюза) по моей карточке отовариваются. И мне баллы капают.

we_favorite: Нормально. Чел высказал своё мнение. Ему нужен магазин.

Что касается поездки в глобус, как бы мне донести… если мне нужен хлеб, 10 яиц и пачка масла сливочного, то я должен переться после работы по пробкам до глобуса (1 час), делать покупки на 200 РЭ и снова по пробкам (1 час) тащиться домой?! да где же вы, сударь, таких камикадзе видели (кроме тех, кто на пенсии…там отдельная история…)

Тут противники наверняка скажут, что 5-ка напротив УВД есть. Это не мой жизнерайон, поэтому, извиняюсь, немножко пофиг. Я и влез то, потому, что высказывания Листа удивили немножко нелиберальностью. А так я в такие обсуждения стараюсь не вступать, по причинам описанным выше (принадлежность земли и т. п.), да и БиЮнит тоже популярно объяснил, согласен с его мнением. Разжигают чегой-то эти темы последнее время.

biunit: По деревне — так и не так. Есть много вещей, объединяющих живущих в деревне. Дорога, канава — как общее.

Ну вот тут как раз и сельская администрация трудится.
А общая дорога, канава — это скорее СНТ какое.

biunit: Если с соседями общее понимание, что твоё не только то, что внутри твоего забора — тогда хорошо. А если сосед выводит собаку выгулять и твоей калитки кучу валит, а на вопрос — почему не у своей — хлопает глазками как невинное дитя — тогда наш менталитет особо остро ощущается

Проблемы городские прям.
Ну это в ближнем Подмосковье наверно. За 200 км. местные редко так гуляют. Там декоративные породы скорее исключения. Участка собакам хватает. Злых — на цепь как правило. Ну если только по делу куда идут, то могут с собой взять. Да пара собак, принадлежащих алкоголику около магазина постоянно толкутся, жрать просят.
Меня за 200 км., как ни странно именно Москва и Подмосковье доставали.
Сосед бывший поп, типа знахарь. Как суббота — воскресенье утро, так куча их машин вдоль забора. Противоположная сторона пуста и дома нет у дороги, но мозга туда поставить не хватало видимо. И калитку бывало перекрывали. Бумажки потом, окурки. Пришлось соседям сказать, что бы сами убирали. Вроде рассосалось в смысле мусора. Но алики конечно где допил, там и бросил, как городские стали.

biunit: А вот если от решения, основанного на законе, уйдут именно по причине митинговой активности — вот это и будет правовой нигилизм.

Глобально — согласен на 100%. Но если вникать в данный случай, как вы думаете, была ли бы подобная реакция жителей, если бы в соответствии с законом были проведены слушания, если бы не возник внезапно мутный брянский арендатор? Мне вообще, представляется, что если все делать изначально в соответствии с законом, то протеста жителей быть не должно, а если уже на данном этапе закон нарушен, то кто еще, если не жители должны решать, что у них будет во дворе? Кто еще, если не депутаты -представители жителей должны были заблокировать эту стройку на бумажном этапе? Если они этого не сделали раньше, то я считаю, что жители имеют полное право требовать от своих представителей законным методом остановить стройку. У этих самых представителей, я уверен, все инструменты для этого имеются.

list01: как вы думаете, была ли бы подобная реакция жителей, если бы в соответствии с законом были проведены слушания, если бы не возник внезапно мутный брянский арендатор? Мне вообще, представляется, что если все делать изначально в соответствии с законом, то протеста жителей быть не должно, а если уже на данном этапе закон нарушен, то кто еще, если не жители должны решать, что у них будет во дворе? Кто еще, если не депутаты -представители жителей должны были заблокировать эту стройку на бумажном этапе? Если они этого не сделали раньше, то я считаю, что жители имеют полное право требовать от своих представителей законным методом остановить стройку. У этих самых представителей, я уверен, все инструменты для этого имеются.

Все не угадали, у города Одинцово должен быть генплан, только это слово очень не модное у чиновников.
Да и утвержден должен быть генплан на референдуме.

biunit: Люди имеют право протестовать, с этим никто не спорит.
Но ситуацию всё равно будут рассматривать в правовом пространстве.
А вот если от решения, основанного на законе, уйдут именно по причине митинговой активности — вот это и будет правовой нигилизм.
Но тогда давайте допускать его во всех возможных случаях.
И не возмущаться, что закон что дышло.

Да у нас по любому граждане в проигрыше, ибо публичные слушания имеют рекомендательный характер))) то есть понятно, что их мнение ничто… как по мне, так это правовой нигилизм власти, которая как я понимаю от народа))), а действует против него.

Глянул ответ Пайсова.
Вот как я понял, правильно или путаю чего? Два кадастрово выделенных участка имеется. Как придомовая территория не оформлены, не двор это, а просто участки пустые. Собственник — муниципалитет. Сдаёт их в аренду. Строить собираются магазин и парковку. Все экспертизы и разрешения значит ОК, наверно.
Вот в принципе и всё. Собственник и арендатор. Их юротношения.
Я так понимаю, что и слушанья то никакие не нужны.
Вот на Бирюзова 30 муниципальное помещение на первом этаже с торца. Контора какая то муниципальная была, открыли аптеку. В жилом доме! Не во дворе! Собственник — арендодатель. Разрешения использования технологические всякие должны быть. И никаких слушаний.
Тут, как я понимаю, в плане отмены стройки можно давить только на превышение каких то параметров шумности, дальности, инсоляции и т. д, культурное-историческое наследие, экология. Если этого не получается, то и нет возможности остановить значит.
А аргумент типа «я не хочу здесь магаз» слаб откровенно. По такому принципу каждый хочет, естественно, вместо многоквартирного дома, где обитает, одноквартирный для себя любимого, ну максимум пару соседей, лесной массивчик защитный метров 50 вокруг, ну и за ним метрах в 200-х «Глобус» со «Сбербанком», парковку, ну и другие магазы, детский комплекс и т. д. Да, и работку метрах в 500 от этого. И чтоб рядом с центом города. Красота! Хочу так! Кто против таких условий для себя проголосует?
Да, ещё эстакаду снести к е*еням, работа же у меня в 500 метров. И соседей всех в пинду выгнать, курят, выпивают иногда.

masal: Хочу так! Кто против таких условий для себя проголосует?
Да, ещё эстакаду снести к е*еням, работа же у меня в 500 метров. И соседей всех в пинду выгнать, курят, выпивают иногда.

Для всего этого и должен быть у города генплан. А пока нет генплана мораторий на любое выделение земли под любую стройку.
Интересно, а где сам договор аренды земли? и как по нему рассчитывалась стоимость аренды?
Может надо просто заявление в МВД или ФСБ накатать и Пайсова просто заберут от нас, как забрали зама Гусева.

rotfront: Для всего этого и должен быть у города генплан. А пока нет генплана мораторий на любое выделение земли под любую стройку.
Интересно, а где сам договор аренды земли? и как по нему рассчитывалась стоимость аренды?
Может надо просто заявление в МВД или ФСБ накатать и Пайсова просто заберут от нас, как забрали зама Гусева.

Ну есть вроде чего то. По реконструкции моего микрорайона видел. А почему мораторий вдруг? Корректировка великая вещь. Вон у амеров куча поправок в конституцию.
Да и с арендой чисто наверно всё. Не думаю, что все, кроме нас с тобой, дружище, дураки.

masal: Да и с арендой чисто наверно всё. Не думаю, что все, кроме нас с тобой, дружище, дураки.

Тут не думать, а знать надо наверняка. А генплана как не было так и нет, очень уж неудобная вещь для чиновников.

Нам жителям, 1 микрорайона эта лента не нужна. И даже на месте атласа можно было прекрасный аквапарк построить, а эти торговые комплексы задолбали уже!!! Протестовать мы будем дальше и соседей уговариваем!!!

rotfront: Тут не думать, а знать надо наверняка. А генплана как не было так и нет, очень уж неудобная вещь для чиновников.

Да как же знать наверняка то, что чиновник подписавший не дурак? Принимали на работу, может справку какую требовали, что не дурак. На, а если знать наверняка хочешь, то надо тебе самом идти и служивого проверять. Да и то сначала надо самому получается сертификат какой получать, типа «эксперт по дуракам».
Так по закону то как надо? Неужто на каждый сданный в аренду участок земли генплан нужен? Вот мне 10 соток под садоводство дали, так какое им дело что я там выращивать буду. Налог заплати, а там хоть редиску, хоть арбуз. Бананы могу ещё попробовать вырастить.

zizi25: Нам жителям, 1 микрорайона эта лента не нужна. И даже на месте атласа можно было прекрасный аквапарк построить, а эти торговые комплексы задолбали уже!!! Протестовать мы будем дальше и соседей уговариваем!!!

Что то запутали вы меня этим комментом.
То есть всем жителям 1-го микрорайона эта «Лента» не нужна, получается. А каких Вы соседей тогда уговариваете? 2-й микрорайон? А парковка не нужна тоже, или только против Ленты протест? Аквапарк почему? А то он может и рядом с Атласом живущим не нужен?

masal: Собственник — муниципалитет. Сдаёт их в аренду. Строить собираются магазин и парковку. Все экспертизы и разрешения значит ОК, наверно.
Вот в принципе и всё. Собственник и арендатор. Их юротношения.
Я так понимаю, что и слушанья то никакие не нужны.

Спасибо, что после одной из многочисленных заметок о точечной застройке открыли всем глаза )) Да, вся точечная застройка, застройка во дворах — это застройка на земле, не принадлежащей жителям. Я не могу сказать наверняка, что там в законе по поводу слушаний, но все известные мне слушания проводились именно в случаях строительства на такой же земле, не принаджлежащей жильцам домов.
Я совершенно согласен в том, что чтобы наверняка предупредить такую стройку нужно оформлять эту землю в собственность. И я соглашусь так же с тем, что просто говорить о том, что это невозможно или сложно — это одно, а попытаться это сделать — это совсем другое.
Но мне так же известно о том, что есть случаи, когда люди уже прошли этап оформления этой процедуры на уровне дома, а в дальнейшем бюрократия чинила им препоны.
Понимаете: закон есть, а правоприменительной практики в Одинцово по нему нет. И я совершенно не удивляюсь тому, что возникает ситуация, когда люди выходят протестовать.

list01: Спасибо, что после одной из многочисленных заметок о точечной застройке открыли всем глаза )) Да, вся точечная застройка, застройка во дворах — это застройка на земле, не принадлежащей жителям. Я не могу сказать наверняка, что там в законе по поводу слушаний, но все известные мне слушания проводились именно в случаях строительства на такой же земле, не принадлежащей жильцам домов.

Банальности — моя слабость.
Тут как бы само понятие двор получается юридически не совсем очерчено. Кто то считает что это его двор, а на самом деле просто участок земли, без принадлежности. Про закон я понял, не стал же гундосить «ссылку дайте».
Да и не дом же в этом случае, а хозобъект, может и слушаний не надо. Кому то магаз удобен будет, а кому то не очень нужен. У них ещё заправка напротив. Кто-то там заправляется, а у меня машины нет. Вот, а она есть, но мне нафиг не нужна.
Ну вот, как пример, мне землю дали. Я думаю, что соседи, которым ранее там землю выделили, не в восторге. Они то на этой земле может плодовые деревья хотели видеть и яблочки по осени рвать. Или полянку для выгула своей собачки, а то и машинку свою там поставить. Вот нафиг я им там не нужен, и если слушания по поводу меня провести, то что они скажут, как думаете? Правильно. И про меня, и про Вас и про Янса, сказали бы, что не нужны мы им там. Вот такое человек животное.

list01: Я совершенно согласен в том, что чтобы наверняка предупредить такую стройку нужно оформлять эту землю в собственность. И я соглашусь так же с тем, что просто говорить о том, что это невозможно или сложно — это одно, а попытаться это сделать — это совсем другое.
Но мне так же известно о том, что есть случаи, когда люди уже прошли этап оформления этой процедуры на уровне дома, а в дальнейшем бюрократия чинила им препоны.
Понимаете: закон есть, а правоприменительной практики в Одинцово по нему нет. И я совершенно не удивляюсь тому, что возникает ситуация, когда люди выходят протестовать.

Точно не знаю, но есть, наверно, но только не широко распостранённая. В некоторых новых местах территория огорожена. Напротив госпиталя. С ними ещё верхнепролетарские бодались по поводу проезда, здесь статья была (лень…).
Про Москву выше писал. Мне понравилось как у них сделано.

masal: Тут как бы само понятие двор получается юридически не совсем очерчено. Кто то считает что это его двор, а на самом деле просто участок земли, без принадлежности.

Двор не очерчено, а термин придомовая территория, как n-метров от здания, если мне не изменяет память, существует. Но их немного этих метров. Допоонительные метры нужно оформлять в собственность отдельно.
Мне кажется, что сравнение садового товарищества со всеми участками изначально предназначенными для дач и города с различным назначением участков, оно нифига неадекватно. И задача и ответственность представителей власти в теории — не допустить превращения города в бетонное гетто или сплошную ярмарку.

list01: Двор не очерчено, а термин придомовая территория, как n-метров от здания, если мне не изменяет память, существует. Но их немного этих метров. Допоонительные метры нужно оформлять в собственность отдельно.
Мне кажется, что сравнение садового товарищества со всеми участками изначально предназначенными для дач и города с различным назначением участков, оно нифига неадекватно. И задача и ответственность представителей власти в теории — не допустить превращения города в бетонное гетто или сплошную ярмарку.

n=5м. Если и мне не изменяет.
А чем не адекватно? Аналогично всё. Тут как то писали, не дословно, но смысл: «Вот вам дом 20 этажей построили, вы переехали, а теперь орёте что рядом ничего строить не надо, а то пробки будут. А мы тоже хотим из бараков в новый дом…»
Да и спорили уже здесь много люди на эту тему. Не хочется более.
Пойду обедать.