Нет сигарете!!!

Собираюсь в Августе бросать курить...Есть желающие присоединиться?У нас команда из 3 человек.Давайте организуем "Клуб Бросивших"

Возможно, вы сможете бросить курить с помощью силы воли и группового энтузиазма.

Хочу напомнить, что курением вы заменяете какие-то потребности, которые не получается удовлетворить в жизни.

Например справляться с волнением, злостью, страхом. Сигарета - плохой, но заменитель - отдыха, удовольствия и даже любви. То есть дело не в сигарете. Сказать "нет сигарете!" всё равно что младенец скажет "нет соскам!"

Например вы - хотите собрать компанию бросающих. Может быть вам не хватает простых человеческих контактов, общения и дружбы? И вот вы ищете предлог - клуб Антикурильщиков. Допустим собрали людей, потусавались и через полгода все бросили курить. Через год клуб распался, снова общаться не с кем… а не закурить ли с одиночества? Впрочем, можно поменять зависимость от курения на зависимость от Клуба… Всё равно зависимость.

Если просто бросить курить - "насухую" - без осознавания потребностей и без психологической работы значит "остаться голодными". Чувство неудовлетворённости будет расти, пока не найдётся новая "соска" или пока вы не закурите снова.

У меня есть авторская программа по парадоксальной работе с зависимостью от курения - можно индивидуально или с группой. суть в том, чтобы не бороться подсознание не воспринимает частицу "нет" - поскольку каждое "нет" только усиливает важность сигареты. Чем громче ваше "нет", тем сильнее вы пиарите курение. Фраза "Нет сигарете! звучит для подсознания как "Сигарета!"

Цитата: Собираюсь в Августе бросать курить...Есть желающие присоединиться?У нас команда из 3 человек.Давайте организуем "Клуб Бросивших"

я присоединюсь

Vyacheslav вы конечно психотераПэвт талантливый но жадный это от вас меня отталкивает

радость:  Vyacheslav вы конечно психотераПэвт талантливый но жадный ... это от вас меня отталкивает

радость, про мою жадность, как качество души Вы не в курсе, ибо мы не знакомы по жизни, так что не надо приписывать мне ничего лишнего.

Может быть я дорогостоящий, а не жадный? Так никто не мешает вам, прочитав мои бесплатные консультации, на которые я трачу много своего времени, пойти и найти подешевле, посердитей и поталантливей. Наверняка где-то такое есть. Мои же услуги пока на уровне нижней ценовой границы по Москве. И скидки делать я зарёкся, ибо начинается не работа, а халтура - с вашей же стороны, уважаемые. Так что отталкивайтесь от меня на здоровье, и вперёд.

Здесь я действительно рекламирую себя, кого же ещё я должен тут рекламировать? Рекламирую качественно, со всей ответственностью - даю подробные консультации. И через раз в темах я призывал и буду призывать - ЛЮДИ, ИДИТЕ К ПСИХОЛОГУ, НЕ МАЙТЕСЬ ДУРЬЮ. Можете идти не ко мне, только идите работать, хватит болтать и тусоваться! Я уважаю хорошую тусню, но не когда жизнь дала трещину, вы глотаете таблетки и мир кажется помойкой.
Я не всем рекомендую идти на терапию. Встречаются и довольно адекватные люди, которые могут помочь себе сами. Но гораздо больше тех, кто хочет халявы, и кто считает, что психотерапия это советы типа "не парься", "забей", "брось" и "разведись".
Совковый менталитет, который призывает самостоятельно клеить обои, заливать полы, переносить стены, лишь бы сэкономить несколько рублей - в области психологии - это вид мазохизма. Привычка к бесплатной медицине развивает безответственное отношение к своему телу и потребительское отношение к помогающим профессиям.

Кто из нас жадный?

Могу Вам помочь совершенно бесплатно - давайте спорить? Через год (на доверие) опубликуйте отчёт о вашей группе "нет сигарете" - кто бросил, кто сколько продержался. У Вас появится дополнительный стимул - уделать жадюгу Вячеслава и доказать ему, что сами способны себя восстановить без мыла то есть без психотерапии и всяких там мне подобных.

Присоеденяюсь к Клубу, идея мне нравится.

2 Вячеслав: а если мы соберем народ и будем ходить к вам на групповые тренинги, какие гарантии вы можете предложить? Или тоже на "авось"? Так на авось лучше уж бесплатно, у кого-то получится, у кого-то нет, но в обиде никто не останется. А идти к психологу или психотерапевту и ничего от него не получать, это загоняет еще глубже. Вы уверены, что не навредите своей авторской работой? Вы уверены, что уходя от вас, я не буду нервно закуривать, думая, что даже работа с психотерапевтом мне не помогает? Да еще и без денег осталась. Вот так и сидишь потом без денег, с сигаретой в зубах и с чувством полной неудовлетворенности.

Alyona:  2 Вячеслав: а если мы соберем народ и будем ходить к вам на групповые тренинги, какие гарантии вы можете предложить? Или тоже на "авось"? Так на авось лучше уж бесплатно, у кого-то получится, у кого-то нет, но в обиде никто не останется. А идти к психологу или психотерапевту и ничего от него не получать, это загоняет еще глубже. Вы уверены, что не навредите своей авторской работой? Вы уверены, что уходя от вас, я не буду нервно закуривать, думая, что даже работа с психотерапевтом мне не помогает? Да еще и без денег осталась. Вот так и сидишь потом без денег, с сигаретой в зубах и с чувством полной неудовлетворенности.

Alyona, тут такое дело, что если хочешь бросить самоотравлятся, но не получается, нужно обращаться к специалистам. Ты сморю задумалась о деньгах, но не подумала сколько сэкономишь когда бросишь эту отраву. Если знаешь, как обмануть никотин, то почему тогда еще поглощаешь яд? Клубами и спорами - пройденный этап, спроси у табакуров, что они только не придумывали по поводу, а давайте все вместе, а давайте поспорим и т.д. Сначала проблему нужно удалить из головы, а для этого нужно обратиться к специалисту. Даже если ты бросишь, то будешь ходить и скучать по отраве. Не все так просто, уверен на 100 % никотин перехитрит тебя.
Я сейчас занимаюсь с тренером антитабачной клиники по методике НЛП и поверь, отказ от самоотравления, намного приятней и безболезнений, чем ты своими силами будешь бороться с проблемой.

Mr_Gray:  Alyona, тут такое дело, что если хочешь бросить самоотравлятся, но не получается, нужно обращаться к специалистам. Ты сморю задумалась о деньгах, но не подумала сколько сэкономишь когда бросишь эту отраву. Если знаешь, как обмануть никотин, то почему тогда еще поглощаешь яд? Клубами и спорами - пройденный этап, спроси у табакуров, что они только не придумывали по поводу, а давайте все вместе, а давайте поспорим и т.д. Сначала проблему нужно удалить из головы, а для этого нужно обратиться к специалисту. Даже если ты бросишь, то будешь ходить и скучать по отраве. Не все так просто, уверен на 100 % никотин перехитрит тебя. Я сейчас занимаюсь с тренером антитабачной клиники по методике НЛП и поверь, отказ от самоотравления, намного приятней и безболезнений, чем ты своими силами будешь бороться с проблемой.

Я ни в коем случае не хочу сказать, что помощь специалистов бессмысленна. Я бы с радостью обратилась к специалисту, если бы он давал мне хоть какие-то гарантии. А отдать денег мешок и уйти с сигаретой в зубах мне совсем не хочется. Я уже поэксперементировала так, очень тяжело уходить от специалиста с тем же, с чем и приходишь.

Метеора:  Собираюсь в Августе бросать курить...Есть желающие присоединиться?У нас команда из 3 человек.Давайте организуем "Клуб Бросивших"

Для того чтобы бросить курить, нужны веские причины. Я курила с 14-ти лет, сейчас мне 37. В последнее время выкуривала уже по 1.5 пачки в день. А в феврале курить, нет не бросила, а просто перестала. Оказалось не так страшен черт, как его малюют. а то что вы назначили дату бросания курить, да еще и собираетесь клуб организовать, то это скорее всего не желание бросить курить, а просто какой то кураж. Я пришла к тому чтоб перестать курить как то неожиданно (т.е. мне так казалось), т.е. выкурив в 12 часов дня сигарету решила перестать курить. Потом уже я поняла, что просто устал мой организм от сигарет, от кислородного голодания. Надоело состояние хронической усталости и постоянной сонливости, запах изо рта, желтые зубы и банальный пришеечный кариес(на 90% от курения), надоел страх, когда вдруг кончаются сигареты, надоело, что машина моя называется большая пепельница на колесах, надоел кашель по утрам с противной желтой мокротой, постоянные головные боли, прожженная одежда. Сейчас спустя 4.5 месяца половина кошмара исчезла. А многие мои знакомые бросили курить после прочтения книги Аллан Карр "Легкий способ бросить курить". Я же эту книгу попыталась прочитать через недели 2 после того как перестала курить, но она настолько занудная, что просто нет сил читать, но может это от того, что я уже перестала курить к тому времени.
Вобщем если все таки надумаете на полном серьезе отказаться от курения, то я могу рассказать о том что со мной происходило после отказа от сигарет.

Alyona:  какие гарантии вы можете предложить? Или тоже на "авось"?

Алёна, в самой верхней теме форума (Как пользоваться форумом.Рекомендации.) Есть пункт "О гарантиях", не мешало бы ознакомиться, я же не от нечего делать их сочинял. Я гарантирую, что при обоюдном сотрудничестве, Вы сможете осознать КАК ВОЗНИКАЕТ ПОТРЕБНОСТЬ В КУРЕНИИ, какие потребности Вы блокируете и заменяете их курением.

Узнав про то, как Вы создаёте эту зависимость, Вы сможете выбрать свободу, а можете и не выбрать - ведь право выбора останется за Вами.

Когда люди идут к врачам, гипнотизёрам, то часто надеются, что у них отберут желание курить. Но у человека невозможно ничего отобрать, не разрушив его личность. Моя задача - помочь Вам стать более осознающими и более целостными, а не менее.

[/quote]
курить, нет не бросила, а просто перестала.[/quote]

очень точная фраза! именно так и есть - курить перестают, причем не всегда осознанно, через голову "брошу, мол, тогда-то!!!".
Я тоже БЫЛА долгой курильщицей, перестала совершенно неожиданно для себя, т.е. как-то через несколько дней осознала "ой, да я ведь не курю!" и это ОЙ уже длится пяти лет. Мама моя курила больше 30 лет (когда у нее вечером оставалась одна сигарета - все нервно на ушах стояли) - тоже в один прекрасный момент просто перестала. Она потом говорила "надоело, дым ауру затуманивает, информация плохо поступает". Уже года 4 не курит.
В любом случае, желание перестать, бросить и т.д. - это замечательно. Организм подает сигналы, осталось только отключить мозги и довериться организму. Удачи Вам! у Вас обязательно получится! ведь жить не в дыму - это здорово!

Vyacheslav:  Alyona:  какие гарантии вы можете предложить? Или тоже на "авось"? Я гарантирую, что при обоюдном сотрудничестве, Вы сможете осознать КАК ВОЗНИКАЕТ ПОТРЕБНОСТЬ В КУРЕНИИ, какие потребности Вы блокируете и заменяете их курением. Узнав про то, как Вы создаёте эту зависимость, Вы сможете выбрать свободу, а можете и не выбрать - ведь право выбора останется за Вами.

Я это и без вас осознаю. После прочтения книги Алена Карра осознаю еще лучше. Только это осознание мне не помогает бросить курить.
Т.е. вы предлагаете мне грубо говоря купить у вас информацию, а как я ей воспользуюсь, это уже мое дело. Только зачем мне это покупать у вас, если я могу достать эту информацию из других бесплатных источников?
Не лучше ли тогда пойти к специалисту, который гарантирует вернуть мне деньги, если по итогу всего курса курить я не брошу. Это хотя бы честно. А покупать то, незнаю что - это лохотрон...

Alyona:  Я это и без вас осознаю. После прочтения книги Алена Карра осознаю еще лучше. Только это осознание мне не помогает бросить курить. Не лучше ли тогда пойти к специалисту, который гарантирует вернуть мне деньги, если по итогу всего курса курить я не брошу.

Вы путаете знание (информацию) и осознавание того, как это делаете Вы (создаёте свою зависимоcть). Фокус зависимости в том, что Вы не осознаёте, выбираете быть "жертвой привычки".
Как я уже и писал - вы ищете специалиста который "отберет" зависимость, а если "не отберет" - вернёт деньги. В любом случае брать ответственность, осознавать - Вы НЕ ХОТИТЕ, а надо работать, напрягаться.

Vyacheslav:  Если просто бросить курить - "насухую" - без осознавания потребностей и без психологической работы значит "остаться голодными". Чувство неудовлетворённости будет расти, пока не найдётся новая "соска" или пока вы не закурите снова.

Вячеслав! Я бросала ради смеха с помощью пластырей. Бросила очень легко физически, но было чувство, что сама себя обокрала. Не курила две или пять недель, потом опять начала. Как Вы и пишите - жуткое чувство неудовлетворённости!
Скажите, все - таки не хочется время и деньги зря терять, после Вашего курса такого не повториться?

лено4ка:  Вячеслав! Я бросала ради смехас помощью пластырей.

лено4ка с помощью пластырей не бросают, Вы употребляли никотин, отказ от курения - подразумевает не только полный отказ от сигарет, а полный отказ от никотина. А так разницы нет, Вы можете курить никотин, можете жевать, можете вводить его через кожу. Вы же не предложите человеку, который нюхает кокаин, жевать его или вводить внутримышечно, а разницы нет.

лено4ка:  Скажите, все - таки не хочется время и деньги зря терять, после Вашего курса такого не повториться?

лено4ка , я могу сказать только, что у нас есть все шансы успешно решить эту проблему. У меня есть "инструменты", у Вас есть желание и силы (наверняка силы есть, даже если кажется что нет. А вот давать гарантию - это ловушка для меня. Вы сейчас "состоите из нескольких частей", плохо согласованных друг с другом, а скорее всего конфликтующих. Одна часть хочет бросить (на самом деле может быть она боится осуждения мамы-папы-окружающих, или боится болезней и смерти), другая часть хочет курить (на самом деле хочет быть любящей, любимой, уверенной, независимой, радостной и т.д.)
Как только я провозглашу, что ГАРАНТИРУЮ, тут же в подсознании активизируется часть, борящаяся за независимость с планом "А хрен вы меня возьмёте!" А зачем мне тратить силы на борьбу с партизанами? И так работы выше крыши. Я "проиграю" и стану очередной звёздочкой на фюзеляже, а вы продолжите вечную борьбу за независимость, в том числе против курения.

Спасибо. Я подумаю.

Раньше курил от интереса, бросил очень легко! Всё дело в силе воли и понимании того что такое курение! Не надо сидеть над сигаретой и пытаться её не закурить,
не думайте об этом и всё.

Психлог может помоч тем что раставит вам всё по полочкам а вам только надо осознать!

Курение это своего рода "наркомания"(это слабость! ) от которой можно выличится

Не смотрите на других, думайте своей головой и будет у вас сила воли!

(...)текст сообщения отредактирован модератором CMEPTb в соответствии с правилами форума.

p_o:  Раньше курил от интереса, бросил очень легко!

Марк Твен говаривал: "Бросить курить легко, я сам бросал 100 раз."

Молодцы!! Я полностью вас поддерживаю, бросайте это гиблое дело! Оно совершенно не нужно в нашей жизни.Сначало будет трудно,но успехов вам....

----------------------------
купить sony psp threads

Полтора месяца уже как не курю.. Стаж порядка 22 лет.

лено4ка:  Vyacheslav:  Если просто бросить курить - "насухую" - без осознавания потребностей и без психологической работы значит "остаться голодными". Чувство неудовлетворённости будет расти, пока не найдётся новая "соска" или пока вы не закурите снова. Вячеслав! Я бросала ради смеха с помощью пластырей. Бросила очень легко физически, но было чувство, что сама себя обокрала. Не курила две или пять недель, потом опять начала. Как Вы и пишите - жуткое чувство неудовлетворённости! Скажите, все - таки не хочется время и деньги зря терять, после Вашего курса такого не повториться?

Я тоже несколько лет назад бросал, 2 года не курил, потом снова не курил потом снова бросил и год не курил.... Теперь вот решил бросить окончательно.

shatun:  Полтора месяца уже как не курю..

физических мук отвыканию уже не будет, осталось малость, удалить данную зависимость из головы

Mr_Gray:  shatun:  Полтора месяца уже как не курю.. физических мук отвыканию уже не будет, осталось малость, удалить данную зависимость из головы

Вот это самое трудное.

Злоупотребление никотином: принципы лечения и альтернативы (краткий перевод - подробнее в цитате и по ссылке)
Три уровня рекомендаций:
[I] Рекомендуется с существенной клинической уверенностью
[II] Рекомендуется с умеренной клинической уверенностью
[III] может быть рекомендованным при особых обстоятельствах

Фармакологическая терапия рекомендована людям, которые: или хотят, но не могут прекратить курить без фармакотерапии, или для тех, кто предпочитает использовать фармакотерапию. [I] С этой целю допустимо использовать два вещества первой линии (одобрены FDA - очень веръезная и неподкупная американская организация) - никотин (в виде пластырей, жвачек, ингаляторов и т.д.) и бупропион. Они одинаково эффективны при облегчении синдромов отмены и сокращении курения. Побочные эффекты, включая зависимость, редки. Эффективны как при использовании только фармакотерапии, но больший эффект оказывают в комбинации с психологическими мероприятиями. [I]
Есть еще два препарата второй линии - нортриптилин и клонидина, но у них больше побочных эффектов [II]. Доказанно, что другие лекарства и иглоукалывание не эффективны.

Психологическое лечение никотиновой зависимости так же эффективно и включает (по уровню рекомендаций):
[I] когнитивно-поведенчискую терапию, краткосрочную терапию, группы самопомощи, в том числе через телефон (так что респект организаторам группы бросающих курить! - у вас есть серъезный шансы без участия психологов бросить курить)
[II] самопомощь через материалы самоусовершенствования
[III] группы самопомощи в Интернет-формате
12-шаговая программа, гипноз и стационарная терапия не были доказаны эффективными.

(с):

Цитата: Nicotine Use Disorders: Treatment Principles and Alternatives Pharmacological Treatments Pharmacological treatment is recommended for individuals who wish to stop smoking and have not achieved cessation without pharmacological agents or who prefer to use such agents [I]. There are six medications approved by the U.S. Food and Drug Administration (FDA) for nicotine dependence, including five NRTs (patch, gum, spray, lozenge, and inhaler) and bupropion. These are all first-line agents that are equally effective in alleviating withdrawal symptoms and reducing smoking. Any of these could be used based on patient preference, the route of administration, and the side-effect profile [I]. Significant adverse events to NRTs, including dependence, are rare. Although combined psychosocial and medication treatment produces the best outcomes in treating nicotine use disorders, these medications are effective even when no psychosocial treatment is provided [I]. Using a combination of these first-line treatments may also improve outcome [II]. Nortriptyline and clonidine have utility as second-line agents but appear to have more side effects [II]. Other medications and acupuncture have not been proven to be effective. Psychosocial Treatments Psychosocial treatments are also effective for the treatment of nicotine dependence and include CBTs [I], behavioral therapies [I], brief interventions [II], and MET [II] provided in individual [I], group [I], or telephone [I] formats or via self-help materials [III] and Internet-based formats [III]. The efficacy of treatment is related to the amount of psychosocial treatment received. The 12-step programs, hypnosis, and inpatient therapy have not been proven effective. [I] Recommended with substantial clinical confidence. [II] Recommended with moderate clinical confidence. [III] May be recommended on the basis of individual circumstances. guidelines.gov

Информация для пациентов Cigarette Smoking - к сожалению, тоже на английском, но желающие разберутся.

Информация для профессионалов - Nicotine Addiction и Substance Abuse: Nicotine

В этой замечательной справочной информации меня смущают два-три момента.
Первый - куда "FDA - очень веръезная и неподкупная американская организация" дела два-три десятка основных методов современной психотерапии кроме когнитивно-поведенческой? Или они все уместились под формулировкой "краткосрочная терапия"? Но это тоже не верно, неужели длительная терапия менее эффективна, чем краткосрочная?

Создаётся впечатление, что кучу методов современной психотерапии просто проигнорировали.

Я слышал легенды о том, что психоанализ, бихевиоризм (поведенческое направление) - как самые старые и наукообразные школы, вместе с психиатрией оккупировали нишу психотерапии, а остальные методы и школы за психотерапию не считают. Я думал, что этот снобизм остался в далёком прошлом, а тут, похоже всё по-старому.

Во-вторых. Где провозглашенные доказательства? Я вижу только провозглашение доказанности безо всяких объяснений и ответов на вопрос "почему". И вот с этого момента становится актуальным пункт..
В-третьих.
Это самый глобальный, принципиальный и для меня интересный пункт.
Определённым образом выстроенные научные данные успешно создают в головах обывателей чувство "истинности", "доказанности" и некоторой безопасности. Но это в значительной мере миф. Миф этот очень полезен для медицины и науки - 60% эффекта лекарств это сила внушения (эффект плацебо). Для психотерапии он полезен разве что в самом начале - чтобы снять стартовую тревожность. Для всего же последующего терапевтического процесса идея доказанности скорее вредна. Она провоцирует человека опираться не на свой опыт, мышление и чувства, а на внешнее воздействие и противоречит цели терапии - возникновению саморегуляции.

Любой набор утверждений подобный опубликованному - это глобальный интроект, нежно и глубоко имеющий мозг любого, готового ему отдаться.

Вот пример обмана - в цитате идёт речь не об эффективности, а о доказанности. "Эффективность не доказана" - это не означает, что доказана неэффективность. В психологии вообще сложно что-либо достоверно доказать - научный метод в ней работает очень плохо.

Внутри абстрактного мифа о доказанности есть не только ощущение безопасности, но и некоторая обреченность, фатальность, иллюзорная предсказуемость. Для специалиста такое состояние ещё более губительно, чем для его клиента. Психология умрёт от скуки, когда начнёт выписывать больничные листы.

Моя принципиальная позиция, как психолога-консультанта и терапевта, в том числе здесь на форуме, поддерживать рост мышления и осознавания читателей и участников, давать пищу для формирования собственного мнения, опоры на себя. Для этого я обращаю внимание на пропущенные важные детали, точки зрения, раскрываю свой процесс мышления и предлагаю следовать за моей мыслью или спорить - в обоих случаях тренируя своё мышление и наблюдательность. Я не провозглашаю свои убеждения и размышления как истинные, оставляя свободу авторам тем, передавая им ответственность за выбор и осознавание.

Я не поддерживаю "кормление интроектами-убеждениями" без их "пережёвывания"-понимания. Поэтому, уважаемая lyubimova, я прошу - утверждая "правильное и неправильное", "эффективное и неэффективное" и прочие интроекты, сопровождать их объяснениями. Иначе я буду считать такие публикации ментальной инфекцией.

В феврале будет год как бросила курить, надеюсь окончательно, очень этим горжусь, до этого были попытки, но никак, подтолкнуло меня к этому сдача обычного анализ крови ,который выявил отклонения от нормы, так что всем желаю здоровья .

Гость:  В феврале будет год как бросила курить, надеюсь окончательно, очень этим горжусь...

Приятно читать, что у Вас получилось. Поделитесь рецептом?
Правильно ли я понимаю, что Вы испугались, приняли ответственность за своё здоровье и этого оказалось достаточно?

Как Вы сохраняли намерение весь этот год?

Вот и мой хваст:
не курю в очередной раз два года. До этого тоже не курила в течение 5 лет, потом год снова курила, теперь опять не курю Надеюсь, окончательно
Скажу, уже не хвастаясь, что мне не сложно переставать курить.

Хватит пиарить курение!!!

to lyubimova
раз не разбираешься в этом вопросе, то вообще не нужно писать, а всякую чушь про заменители писать вообще не нужно.

Никотиновые заменители, как один из способов бросить курить? Никотиновый пластырь, жевательная резинка, никотиновые таблетки (табекс, никоретте) и другие заменители сигарет... Помогают ли они бросить курить?

Современная медицина и фармацевтика постаралась на славу и выпустила для курильщиков огромное количество заменителей сигарет.

• Никотиновый пластырь
• Никотиновая жевательная резинка
• Никотиносодержащие таблетки, пилюли, леденцы (Коррида +, Никоретте)
• Никотиновые ингаляторы и спреи
• Таблетки содержащие аналоги никотина, оказывающие похожее действие на организм человека (Табекс)
• Электронные сигареты

Все это на полном серьезе рекомендуется врачами курильщикам, которым нельзя больше продолжать курить из-за различных тяжелых заболеваний, вызванных чаще всего сигаретами. Считается, что заменяющая терапия может помоч бросить курить...
Предполагается, что все это может помочь курильщику бросить курить. К сожалению, это не так! В основе этих предположений — ложная предпосылка о том, что курение это с одной стороны привычка что-то держать в руке или во рту (моторная рефлекторность), с другой стороны — физиологическая зависимость. Курильщики и врачи считают, что лучше всего бороться с врагами по очереди. Сначала надо победить привычку, отказавшись от курения сигарет и, потребляя никотин с помощью никотинового пластыря, например. А потом, когда тело забудет о якобы привычке держать и курить сигареты, уже бороться с самой зависимостью. Такая логика кажется правильной на первый взгляд. Но только на первый! Эта логика не может помочь бросить курить, потому что она ложная! Эти утверждения вводят в заблуждения и наоборот, мешают эффективно бросить курить!

К сожалению, заменители сигарет (пластырь, жвачка и пр.) только усугубляют страдания и делают никотиновую зависимость более тяжелой. Ведь, бросая курить, без снятия психологической зависимости, Вы, продолжаете страстно желать сигарету. Бросая курить без преодоления Вашей психологической зависимости, Вы продолжаете оставаться курильщиком, и приносите огромную жертву во имя причины, ради которой бросаете курить. Ваше основное страдание вовсе не офизиологической зависимости в вашем организме! Неприятные ощущения физиологически почти незаметны и напоминают неудобство, схожее с простудным заболеванием. Ваше основное мучение во время прекращения табакокурения связано с тем, что Вы отказываете себе в помощи и поддержке, которая якобы оказывает Вам сигарета.

Каким же образом таблетки могут помочь Вам бросить курить? Ваши мучения со временем будут становиться более сильными, ведь в жизни много стрессов, которые будут Вас чуть ли не преследовать. А от стресса лучше всего помогает сигарета, каждый курильщик это знает!

Да, действительно, есть люди, которые обладают настолько сильным характером, что бросают курить с помощью никотинового пластыря, например. Но поверьте, они годами могут чувствовать себя при этом несчастными, и их рука будет непроизвольно тянуться к пачке с сигаретами! Ведь они и через год после прекращения курения будут считать, что отказались от очень ценной части своей жизни! Поверьте, те люди которые не курят в данный момент, бросили курить не благодаря таблеткам, а вопреки им!

Во-первых:

Цитата: Но это тоже не верно, неужели длительная терапия менее эффективна, чем краткосрочная?

Совершенно верно!

Во-вторых:

Цитата: Где провозглашенные доказательства?

Полученны в результате тщательно спланированный исследований, а не рассуждений по принципу "я так считаю". Если Вы внимательно прочтете тексты для специалистов и познакомитесь с тем, как этой проблемой занимаются в цивилизованном мире, как исследуются вообще вопросы на современном уровне - найдете ответ. Если кратко - любой метод в мире проходит тщательные исследования на безопасность и эффективность.

В-третьих.
Вы ошибаетесь, причем трижды.
Первое - мифы создают пространные рассуждения по принципу "я так считаю" и "мой метод всех лучше". Чем лучше - не известно.
Второе - эффект плацебо не превышает 30%, и именно в сравнении с плацебо современные исследователи определяют - данный метод безопаснее и эффективнее чем плацебо - или нет.
Есть подобные данные и по видам психотерапии в отношении разных психических расстройств (в том числе и никотиновой зависимости) - сравнение краткосрочной и долгосрочной писходинамической, КПТ, и-нет терапии, и т.д. и т.п. ( В крации можете здесь посмотреть первоначальные ссылки http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=38303 )
Тртья Ваша ошибка - в психологии есть доказательства, особенно что касается воздействия на человека - без доказательств безопасности ни один метод не будет применен в развитых странах к человеку - нарушение этого грозит серъезными судебными исками!

Так что Вячеслав, о "правильности и неправильности" я речь вообще не веду - сие мне не ведомо.
Речь об эффективности и безопасности методов, которые применяют к людям без уведомления их об этих данных, и которых "кормят" непроверенными на безопасность методами.

На основании опубликованных здесь участниками форума постов у меня есть ощещение, что практически все, присутствующие здесь люди, вполне могут "формировать собственное мнения" на основании приведеной как Вами, так и мной информации. Или Вы считаете что мнений здесь на форуме должно быть только два: Ваше и неправильное?

И я уверенна что Вы сможете понять ("пережевать" и разобраться в данных по приведенной мной в этом посте ссылке, и перестать оскорбительно отзываться в мой адрес- это не делает Вам чести ни как человеку, ни как профессионалу.

Ваше мнение по вопросу никотиновых заменителей понятно, а вот тон сообщения оставляет желать большей доброжелательности.
Во-первых, мы с Вами на ты не переходили.
Во-вторых, вынуждена Вас разочаровать - в вопросах зависимости в силу особенностей профессии, я разбираюсь. И если человек справился без помощи заменителей - честь ему и хвала. Вопрос же их использования в другом.
В-третьих, за название "чушь" в адрес отличного от Вашего мнения и за фамильярность тона Вам в принципе следовали бы извинится, или у иноплатенян так принято?

lyubimova,
что вам лично дает данная полемика на форуме? Не секрет, что все мы тут преследуем какие-то цели.. осознанные или не очень Мне, к примеру, не хватает общения... точнее, определенного его вида - ни муж, ни любимые друзья, видимо, не могут мне в этом помочь.
Впрочем, интернет уже давно часть моей жизни.
А как у вас?

lyubimova:  Ваше мнение по вопросу никотиновых заменителей понятно, а вот тон сообщения оставляет желать большей доброжелательности. Во-первых, мы с Вами на ты не переходили. Во-вторых, вынуждена Вас разочаровать - в вопросах зависимости в силу особенностей профессии, я разбираюсь. И если человек справился без помощи заменителей - честь ему и хвала. Вопрос же их использования в другом. В-третьих, за название "чушь" в адрес отличного от Вашего мнения и за фамильярность тона Вам в принципе следовали бы извинится, или у иноплатенян так принято?

понимаете, в чем дело...
не у инопланетян, в сети так принято. И тон, и фамильярность - это вы еще не на тех нарвались
Раз вы участвуете в дискуссии в Сети, то будьте готовы к любому повороту событий.
Тем более что ведь никто не знает, каковы особенности вашей профессии, кто вы на самом деле... тут все, подобные вам, анонимны (нет личной страницы, фото, прочей информации... кто это - любимова??? Вот кто такой Вячеслав - это понятно, по крайней мере ).

Marisa, и-нет большой и общаются в нем по-разному. По предыдущим сообщениям у меня было ощущение, что это вполне приличный форум, а я общаюсь на форуме, а не "в сети". А чтобы узнать кто такая lyubimova (Любимова), достаточно "спросить у Яндекса" (с). Не говоря уже о том, что я здесь представлялась.
В отношении Вашего первого вопроса. Цель моего присутствия здесь - это информационная помощь людям с проблемами психологического и психического плана в предоставлении современной информации международного уровня, для того, чтобы люди могли получать помощь в РФ такую же, как в любой другой развитой стране мира.
Полемика же здесь мне уже не интересна, я использую её для реализации обозначенной цели - вопросы по сути, возникшие у Vyacheslav, могли возникнуть не только у него и понимание ответов на них может помочь другим людям в прояснении для себя ситуации с разными точками зрения на оказываемую им помощь, что как правило, позвляет сделать более осознанный выбор. Хотя, безусловно сознаю, меня подводит природная непереносимость фамильярности и хамства, но если Вы скажете, что тут так принято, то я серъезно подумаю стоит ли моя цель моих усилий на данной форуме.

lyubimova:  В отношении Вашего первого вопроса. Цель моего присутствия здесь - это информационная помощь людям с проблемами психологического и психического плана в предоставлении современной информации международного уровня, для того, чтобы люди могли получать помощь в РФ такую же, как в любой другой развитой стране мира.

А вам лично зачем это? я не о людях - о вас

В отношении идентификации... Вряд ли все могут следить за всеми вашими сообщениями и искать нечто о вас в Яндексе. Тем более что "по Яндексу" гуляет куча нереальных персонажей.
В отношении хамства... тут микшированная среда, не "узкопрофильная". Как толпа в метро. Так что вы подумайте

Marisa:  тут микшированная среда, не "узкопрофильная".

Мощно задвинула, насчет микшированности
lyubimova=Любимова, реально, всегда читал этот ник, как "любимая".
А насчет фамильярности и прочей "этикетности", то Marisa, права. Надо или на "профильных" форумах тусить, либо привыкать, что не все и не всегда будут называть вас на "ВЫ" и смотреть вам в рот.
Короче всех с Наступающим.

lyubimova:

С опубликованной Вами цитатой я не спорю - она вполне приличная, разве что много умолчаний - все методы терапии кроме Вашей любимой КПТ почему-то поместились в "и т.д и т.п" Я так и думал, что "краткосрочная" и "долгосрочная" - это именно про психодинамическую терапию, типа и так понятно.
Может быть и есть исследования и по видам терапии - но Вы их не представили. Если уж взялись нести разумное и вечное, несите сами, пожалуйста.

Мне гештальт ближе, поэтому я на своих примерах. Лос-Анжелесская школа гештальт-терапии совершенно не похожа на Парижскую. А есть ещё школы. На последней конференции нашего института проходили мастер-классы в том числе по смежным жанрам - гештальт и БЭСТ, гештальт и арт, гештальт + психоанализ, психодрама, процессуальная терапия, телесная, расстановки, и т.д. Можно ли в исследовании сделать вывод о гештальте вообще? Никаких финансов не хватит на такое исследование. Можно, конечно, сделать среднее статистическое заключение по какой-то одной школе, одному стилю.

Спорю я с тем, как Вы преподносите "доказанность" и прочую неоспоримость Вашей веры в доказательства.
И продолжаю утверждать, что полагаться только на доказательства - вредно. Тем более здесь Россия, а не Америка, и специалист по "самой доказанной" КПТ может вбить интроектов в голову клиента гораздо больше, глубже и опаснее, чем "потомственная гадалка Баба Люба".
Вы "скармливаете" читателям данные исследований - вместе с умолчаниями, без разъяснений. "Это доказано - значит надо верить" - вот этот принцип я и называю ментальной инфекцией. Я-то может быть и смогу "прожевать" и выплюнуть лишнее, а читатели - навряд ли. Под соусом "доказано учёными" любое внушение-убеждение проскальзывает в мозг легко и просто. Пусть это убеждение будет хоть сто раз правильным - без понимания его глотать вредно всё-равно.

Да, есть исследования и есть данные, полученные с их помощью. Где-то я читал, что гештальт-терапия признана самым универсальным из методов, например. Ну и что с того? Человек идёт к конкретному специалисту, и работать будет не метод, а человек.

Последний вопрос, где это я о Вас лично оскорбительно отзывался? (Mr_Gray - это не я

Оскорбителен тон и обвинения в чем-то там типа "кормление интроектами-убеждениями" . Я здесь никого и ничем не "кормлю" (тем более "интроектами" ), а просто предоставляю по проблеме, обозначенной в теме, современную научную информацию, к размышлению читателей, естественно.
Если Вам интересна информация по доказанности разных видов психотерапии при разных видах психических расстройств - создайте тему, дабы не офтопить, что смогу - опубликую. Если Вы посмотрели ссылку в моем предыдущем ответе Вам, Вы обнаружите, что проблема исследования эффективности и безопасности психотерапии сталкивается с большими методологическими трудностями, но это не уменьшает важность и необходимость подобных исследований.
С Новым Годом!

Marisa, так я о себе и пишу, а не о людях. Что читатели будут делать с этой информацией - это их дело. Моя задача только донести эту информацию. Может Вас интересует зачем мне распространять современную научнуют информацию по психическим расстройствам для людей с этими самыми расстройствами столкнувшимися и в растерянности садящимися перед экраном монитора, и в поисках информации о том, как теперь жить и что с этим делать, обращающимися к и-нету, в котором, как Вы верно подметили, всякого, в том числе мракобесия, шарлатанства и просто глупости и невежества хватает? Если я не ошибаюсь, и Вас интересует это, то этот ответ весьма серъезен и является ответом на вопрос, почему я вообще избрала имено эту профессию - это очень личный и серъезный вопрос, а для публичного ответа такого уровня я не достаточно безопасно пока чувствую себя здесь. В личку Вам я ответить готова, Вы мне нравитесь, если пожелаете - пишите в личку.

Может и не в тему, но.. можно объяснить такой тип восприятия. Находясь в любом общественном месте или просто общаясь с людьми (подчеркну, мало или совсем незнакомыми). Человек попадает иногда в весьма неловкое положение. Это может быть или поступок, или произнесенная фраза, в диалоге. Часто мне становится жутко неловко за того человека, повторюсь, что я его и не знаю. Причем иногда этот человек, сам нисколько не смущается своего поступка. Т.е. как бы получается, что я встаю на его место, оказываясь в его шкуре.
Вот что это, комплекс или уже шизоидное раздвоение личности?

Lyubimova: Я здесь никого и ничем не "кормлю" (тем более "интроектами" ), а просто предоставляю по проблеме, обозначенной в теме, современную научную информацию, к размышлению читателей, естественно. С Новым Годом!

И Вас с Новым Годом!

Меня напрягает тот факт, что "современная научная информация", которую Вы предоставляете, дана в очень сжатой форме. По сути это не информация к размышлению - над справочной информацией особо не поразмышляешь, а информация для запоминания и следования ей. Потому я и называю её "интроектами" - она как правила дорожного движения, которые нужно вызубрить, а понимать там особо нечего. Но правила для потока машин - это одно, а правила для жизни человека - совсем другое - взрослый человек имеет право понимать, а не просто следовать правилам.

Мы уже беседовали про "современную информацию" об "ошибочности" теории вторичной выгоды. И никакой ошибочности по сути обнаружить не удалось, лишь некоторую разницу в терминологии и способе использования на практике.

Так же меня напрягает, что "современная научная..." тяготеет к одним методам терапии, игнорируя при этом другие. И моё доверие поэтому к ней невелико. Собственно, я не доверяю не научным данным, а тому, как их преподносят читателям. Можно давать абсолютно верную информацию, но с некоторыми умолчаниями, сокращениями и искажениями она будет производить то впечатление, которое нужно тому, кто её публикует. А это уже не научные данные, это политика.

dimmik: Часто мне становится жутко неловко за того человека, Т.е. как бы получается, что я встаю на его место, оказываясь в его шкуре. Вот что это, комплекс или уже шизоидное раздвоение личности?

У нормальных здоровых людей, способных к сочувствию и сопереживанию границы "Я" подвижны, а не жестко зафиксированы. Это нормально и даже необходимо - уметь как "сливаться" с другими людьми, так и "отдаляться" от них.
Так что никакого шизоидного раздвоения тут нет.

Но если более конкретно к Вашему случаю, стыд за другого человека часто имеет хитрую природу. Я бы предположил, и предложил бы Вам проверить такую версию -
Когда другой человек нарушает правила или принципы, которые запрещены для Вас - Вы себе не позволяете их нарушать - нормальная реакция на такое поведение - злость, возмущение, раздражение. Но все эти чувства активного противодействия часто сами находятся под запретом. Когда Вы запрещаете себе злиться на кого-то, не возмущаетесь и не показываете раздражения, единственное что остаётся (чтобы не лопнуть всё-таки от возмущения) - направить эти разрушительные порывы на себя. И Вам становится "жутко неловко за того человека". "Жутко неловко" - вполне возможно, это сдержанный гнев "как Вам не стыдно!!!"

Если Вам надоело стыдиться и переживать неловкость - рекомендую попробовать высказать свои чувства адресно направляя их к другому человеку, а не к себе.
Это может быть страшно. Зато если Вы скажете - он может заметить неэтичность своего поведения. А если не скажете - он так и будет поступать дальше, а Вы будете мучать себя, вместо того, чтобы активно противодействовать.

Цитата: По сути это не информация к размышлению - над справочной информацией особо не поразмышляешь, а информация для запоминания и следования ей. Потому я и называю её "интроектами

Размышлять можно над чем угодно, если человек склонен к размышлениям, в том числе и над справочной информацией. Так и давайте начнем размышлять с определния понятия. "Интроект" - это то, что "человек воспринимает некритически, целиком принимает что-то на веру, потому что кто-то так сказал, или потому что это модно, соответствует традиции, или, наоборот, потому что это не в моде, опасно или революционно" (с)
Иными словами, я предлагаю информацию (международный современный взгляд на проблему без всякой политики и рекламы) и ссылку на источник, где можно более подробно об этом почитать и поразмышлять над прочитанным. А станет ли это интроектом или нет - зависит от читателя.
Ваш взгляд на ситуацию (Ваша интерпретация ), например, происходящую с dimmik может стать для него интроектом, если он примет её на веру без всякого понимания, осознания и разумного скептицизма. Но судя про предудыщим постам dimmik, ему это не "грозит" - его надлюдательность и способность к рефлексии - надежный щит и от Ваших и от моих "интроектов".

lyubimova: надежный щит и от Ваших и от моих "интроектов"

Каждый человек способен защищаться от внушений лишь до какой-то степени. Чтобы "пробить" защиту, достаточно испугать.
Важна не только некритичность читателя, но и форма подачи информации. Достаточно написать что-нибудь в директивной форме со ссылкой на науку и авторитетные источники, и способность сопротивляться такой информации резко уменьшается. А умолчания, упрощения и другие искажения неспециалист вообще не в состоянии заметить.

Когда я предполагаю что-либо, я пишу "может быть" и предлагаю проверить - так ли это на практике, в жизни человека - потому что неучтённых нюансов может быть очень много, и это действительно лишь гипотеза.
Поэтому "Ваши интроекты" я считаю потенциально гораздо более опасными, чем "мои". Уж извините, тут ничего личного

А на мой взляд - это как раз у Вас что-то личное Основанное исключительно на Ваших взглядах и Ваших представлеиях о природе человека и Ваших знаниях. ИМХО, основанное на моем представлении о природе человека, а так же на профессиональном знании проективной диагностики (Роршах тест) и психодинамики - у большинства людей "обрушить психологические защиты" куда сложнее, чем просто испугать.

А что касается данных, которые я представляю - так влюбом случае необходима очная консультация специалиста, который сможет совместно с пациентом/клиентом выбрать наиболее подходящий в данном случае путь к выздоровлению. Увы. но в РФ пока ситуация такая. что пациеты в данных по своему заболеванию часто заинтересованны больше, чем врачи.

В данной теме Вас просили дать гарантии - без научных исследований Вы этого сделать не можете, а лишь утверждаете, что "многим помогает", а если не помогло - значит "лампочка не хочет быть ввернута" (с) В ситуациях обычного психологического консультирования - это возможно. В ситуации психического расстройства - это не так.

lyubimova:  А на мой взляд - это как раз у Вас что-то личное

Ничего личного - это относилось к Вам
В работе же, конечно личное. Личность гештальт-терапевта, его чувства и эмоции - важнейшие инструменты.
Имитация объективного отношения - вот прошлый и позапрошлый век в психотерапии.

Человек, требующий гарантий, живёт в медицинской модели мира. Если он хочет "быть вылеченным" и ему лучше обращаться к врачам, если он хочет вылечить себя, тогда я могу в этом помочь.

Помогаю "Вылечить себя сам" - звучит в лучших традициях Малахов+
Лечит врач, выздоравливает организм, консультирует психолог. А Вы что делаете?

lyubimova:  Лечит врач, выздоравливает организм, консультирует психолог. А Вы что делаете?

Сопровождаю осознавание. Видимо я никто в Вашей классификации

"Сопровождатель осознавания"- вот что-то и в классификаторе специальностей и в списках лицензирования такой професии не значится.
Что касается моих классификаций - то я думала, что Вы занимаетесь психологическим консультированием, а если имеете образование по психотерапии международного уровня - то и психотерапией.
Скажите, а на чем основанно Ваше утверждение, что "сопровождение осознавания" способствует излечению человека от какого-либо недуга?

lyubimova:

В реестре видов деятельности, подлежащих налогообложению на территории РФ, то чем я занимаюсь называется "прочие услуги", либо "прочие персональные услуги" (в качестве примера в реестре приведены эскорт, астрология и пр. психология даже не упомянута). Это Россия, мадам, здесь все психологи занимаются "прочими услугами".

Мы с Вами относимся к весьма разным направлениям консультирования и терапии.
В моём направлении суть терапии можно передать словами "содействие осознаванию".
А Ваши попытки поймать меня "за букву" уже малость достали.
И что-то объяснять Вам уже не хочется. Поищите в интернете, можно и в англоязычном, у Вас это получается хорошо.

Цитата: Мы с Вами относимся к весьма разным направлениям консультирования и терапии. В моём направлении суть терапии можно передать словами "содействие осознаванию". А Ваши попытки поймать меня "за букву" уже малость достали.

Как Вас легко дастать.
Что бы я Вам не задавала больше вопросов (хоть Вы как-то на них не очень-то отвечаете- но это Ваше право) и уж тем более не "доставала" Вас (ибо это не только в мои задачи не входит, но и доставляет мне неприятные переживания) попробуйте ответить мне четко и ясно на один вопрос. С психологическим консультированием мне все понятно. Но какое отношение Вы имеете к терапии?

lyubimova: ибо это не только в мои задачи не входит, но и доставляет мне неприятные переживания)

Если Вы по своей воле делаете то, что Вам неприятно, это значит, что Вы поступаете противоестественно, во имя ложной цели. Не стоит так с собою обращаться.

Заявление в "лучших" Ваших традициях передергивать, искажать факты, переходить на личности и давать советы...

И все это вместо того, чтобы честно и открыто написать, что ни к терапии (естественно речь о психотерапии) ни к лечению чего-либо (ПА, никотиновой зависимости и т.д.) Вы как психолог никакого профессионального отношения не имеете. А занимаетесь психологическим консультированием и психокоррекцией с использованием гештальт подхода.

Неужели это сложно и вместо этого нужно интерпертировать и переиначивать в весьма недоброжелательной манере мои слова?

lyubimova: Неужели это сложно и вместо этого нужно интерпертировать и переиначивать в весьма недоброжелательной манере мои слова?

С какой целью Вы делаете то, что Вам неприятно? Либо Вы лжете мне, либо себе. Последнее менее вероятно.
И манера моя действительно недоброжелательная, поскольку Вы мне также никакого добра не желаете.
Лечение - это действие в сответствии с медицинской моделью. И Вы всячески пытаетесь меня туда вписать. Психотерапию невозможно адекватно описать в медицинской модели лечения. Вы это знаете. У Вас уже был готов ответ на вопрос заданный мне, поэтому отвечать на него смысла не было.
Какое отношение Вы имеете ко мне?

К Вам лично - слава Богу никакого. К Вашим действиям здесь - да.
Я честна и перед Вами и перед собой. Более того, добра я Вам как раз желаю : разве быть честным перед собой и клиентами - это плохо? Разве знать границы своей компетенции - это плохо?
Вы же или не договариваете, или просто врете людям, когда пишете что занимаетесь психотерапией и тем более лечением (хоть ПА, хоть никотиновой зависимости, Вы и на сугубо медицинские проблемы покушались). Психологу есть что делать, когда человек болеет - это несомненно, но он должен быть клиническим психологом и иметь соответствующую подготовку, или быть психотерапевтом международного уровня, или не поднимать вопросы связанные с болезнями вовсе.

P.S.
"Пять ПСИ в РФ

ПСИхиатр - Это врач (специалист с высшим медицинским образованием), который прошел специализацию по специальности "психиатрия" с получением соответствующего сертификата. Код специальности 040115. (Психиатр - нарколог - 040116)

1. Психиатр лечит "тяжелые" психические заболевания, (так называемая большая психиатрия) когда человек находится в психозе и полностью, или почти полностью теряет связь с реальностью.
2. Наблюдает пациента после выписки из психиатрического (психоневрологического) стационара.
3. Психиатр лечит "более легкие" психические заболевания, (так называемая малая психиатрия) когда человек страдает неврозом и связь с реальностью не нарушена; когда у человека такие заболевания как Тревожные расстройства, Депрессия, Паническая атака и т.д.
4. Психиатр лечит медикаментами (таблетками и др.) А хороший психиатр - еще и сочувствием и сопереживанием.
Отдельная специальность психиатрия-наркология (Код 040116)

ПСИхотерапевт - Это врач (специалист с высшим медицинским образованием), который прошел специализацию по специальности "психиатрия" с получением соответствующего сертификата. После чего прошел специализацию по специальности "психотерапия" с получением соответствующего сертификата. Код специальности 040115.01

Нас сегодняшний день на территории РФ так: психотерапевт, во-первых - врач, во-вторых - психиатр, в-третьих - психотерапевт.
В некоторых странах психотерапия - это отдельная специальность, которой может овладеть человек любой профессии после обучения в течении пяти лет и сдачи экзаменов.

Наличие сертификата об усовершенствовании не делают психотерапевта психотерапевтом. Три месяца курсов специализации МЗРФ дают лишь общее представление об основах психотерапии.

Психотерапевт обязан посещать супервизии, пройти личную терапию и более 300 часов обучения по основному практикуемому им направлению психотерапии.

1. Психотерапевт, как правило, лечит неврозы, различные личностные расстройства, Тревожные расстройства, Депрессии, Панические атаки и т.д.
2. Психотерапевт укрепляет силы "внутреннего я", помогая человеку научится лучше прислушиваться к себе и понимать себя, жить в согласии со своими чувствами и переживаниями, более эффективно взаимодействовать с другими людьми
3. Психотерапевт (так как в РФ он имеет психиатрическое образование) может лечить те же заболевания, что и психиатр. Однако пациент после выписки из психоневрологического (психиатрического) стационара является подопечным психиатра.
4. Психотерапевт лечит как специальными психотерапевтическими методами (когнитивно-поведенческая психотерапия, психоанализ, гипноз, семейная психотерапия, гештальт - терапия и т.д.), так и медикаментами (таблетками и др.). И, конечно, сочувствием и сопереживанием.

ПСИхолог - это специалист с высшим психологическим образованием (код специальности 030301), работающий в системе образования, на производстве, в коммерческих структурах, в системе здравоохранения и др.

1. Психолог выявляет некоторые особенности личности и степень их выраженности с помощью психодиагностических методов (тестов, опросников и т.д.).
2. Психолог консультирует, помогая человеку научится лучше прислушиваться к себе и понимать себя, жить в согласии со своими чувствами и переживаниями, более эффективно взаимодействовать с другими людьми. При этом медицинские вопросы не входят в компетенцию психолога.
3. В процессе консультирования психолог может использовать специальные психотерапевтические методы (когнитивно-поведенческая психотерапия, психоанализ, гипноз, семейная психотерапия, гештальт - терапия и т.д.)

050703 - Дошкольная педагогика и психология
050706 - Педагогика и психология
050716 - Специальная психология
050717 - Специальная дошкольная педагогика и психология
020414 - Психолог - консультант
030302 - Клинический ПСИхолог - это специалист с высшим психологическим образованием, прошедший специальную подготовку на факультете усовершенствования, и работающий в системе здравоохранения.
ПатоПСИхолог - выявляет с помощью психодиагностических методов (тестов, опросников и т.д.).расстройства памяти, мышления, интеллекта, эмоциональной и волевой сферы и сообщает об этом психиатру.
Социальный ПСИхолог на основании статистических данных изучает отношение общества к определенным общественным феноменам и дает общие рекомендации

ПСИхоневролог - Это врач (специалист с высшим медицинским образованием), который прошел специализацию по специальности "неврология" с получением соответствующего сертификата и специализацию по специальности "психиатрия" с получением соответствующего сертификата.

Специальности ПСИхоневролог - не существует. Некоторое время была введена должность психоневролога для уменьшения страха перед психиатрами. Сейчас её упразднили за ненадобностью.

ПСИхоаналитик - такой специальности в России нет, ЭТО - БРЕНД.
Также как "практический психолог", "сугестолог" и т.д."
(c) Lyubimova

lyubimova:  3. В процессе консультирования психолог может использовать специальные психотерапевтические методы (когнитивно-поведенческая психотерапия, психоанализ, гипноз, семейная психотерапия, гештальт - терапия и т.д.)

Замечательное описание принятой в РФ медицинской модели и классификации, в которой психологии отводится весьма скромное место, а понятие "психотерапия" всецело принадлежит психиатрии. Вы хорошо усвоили своё место. Формально Вы правы.

Консультирование - это отдельный жанр психологической помощи, ориентированный скорее на информирование клиентов, чем на изменение их состояния.

Если психолог использует психотерапевтические методы, это уже не консультирование по сути, а терапия, но ради формальности приходится обходиться терминами "психологическая коррекция", "консультирование", "немедицинская терапия" и прочими заменителями. Я лично говорю, что занимаюсь гештальт-терапией, поскольку это максимально точно отражает суть того, что я делаю, я сертифицированный гештальт-терапевт и программа моей подготовки соответствует требованиям Лос-Анджелесской Ассоциации Гештальт-Терапии.

Я не занимаюсь "лечением", более того, "лечение" подразумевает такую систему отношений между врачом и пациентом, которая противоречит сути терапии. Содействовать осознаванию и лечить одновременно невозможно, это принципиально разные позиции и воздействия.

Во время содействия осознаванию клиента может исчезнуть болезнь, зависимость - как побочный эффект роста, осознавания и развития человека, улучшения его адаптации. Поэтому я иногда использую слово "лечение" - как метафору или не слишком точный синоним.

Медицина имеет свою модель объяснения причин болезней - весьма спорную, и полезность её не очевидна в контексте современной холистической модели человека. Эффективно и доказанно устраняя симптомы тела, медицина может наносить незаметный, но при этому глубинный вред целостному человеку - тормозя его развитие и создавая новые болезни и проблемы, с виду не связанные с "вылеченными".
Поэтому "лечение" - далеко не единственный способ оздоровления, хотя медицина и пытается монополизировать науку о здоровье, как психиатрия пытается монополизировать "психотерапию".

По сути это война за бренд - кому можно назваться "психотерапевтами", а кому нет. К помощи людям это имеет мало отношения. И Вы, lyubimova, ведёте здесь эту политическую войну. В РФ с психологией и психотерапией и так ситуация довольно бредовая. Вы поддерживаете этот конфликт.

На языке гештальт-метафоры этот конфликт называется войной "собаки сверху" (которая всегда права, поскольку сама же и устанавливает правила) и "собаки снизу" (которая всегда побеждает, поскольку ей принадлежат жизненные силы и энергия).

Утверждая, что желаете мне добра, Вы по сути всей нашей переписки в двух темах пытаетесь меня определить и загнать в рамки медицинской модели, которую исповедуете. Вы публикуете "формально верные" сведения, исподволь стараясь меня дескредитировать, поймать на формальном несоответствии и т.д. Вы пытались меня "уличить" в использовании устаревших методов, чего Вам сделать не удалось. Хотя сами являетесь представителем альянса психиатрии, психоанализа и бихевиоризма, все члены которого - это самые древние методы, а значит самые несовременные. По отношению к пространству живого консультирования здесь на форуме - это вредительство, по отношению ко мне - тоже.
Ваше вежливое вредительство меня возмущает. И я не верю в благородство Ваших намерений.

Цитата: Если психолог использует психотерапевтические методы, это уже не консультирование по сути,

Ну следуя Вашей интересной логике, если врач использует "психотерапевтические методы, это уже не" лечение по сути - но это не так. И уж точно это не психоетрапия, не так ли?

Цитата: "Психотерапевт обязан посещать супервизии, пройти личную терапию и более 300 часов обучения по основному практикуемому им направлению психотерапии. " и плюс 1000 часов по другим видам ПТ

Цитата: сертифицированный гештальт-терапевт и программа моей подготовки соответствует требованиям Лос-Анджелесской Ассоциации Гештальт-Терапии

Если второе, подразумевает первое - то Вы психотерапевт международного уровня, о чем я писала.

Ну вот, воюете Вы и сами сказали за что - "за бренд", я лишь проясняю ситуацию. А если и "воюю", то за качество оказываемых людям пси- услуг, если хотите. Если бы Вы на мой четкий вопрос ответили, что Вы психотерапевт международного уровня - вопросов у меня больше бы не было и дальше обсуждать было-бы нечего. Вы же весьма грубо и нелицеприятно постоянно интерпертируете мои дейстив, которые почему-то воспринимаете агрессивно - хотя Ваша "война за бренд" это объясняет.

Вы даже мнения моего не спрсили о психотерапии - а сделали на основании непонятно чего неверные вывода. Тем ни менее я его выскажу - судя по тому что и как Вы пишете. Вы человек умный, когда не вспылчивый и воюющий. ИМХО: психотерпия отдельная специальность и сфера деятельности, равноудаленная и от психологии и от медицины - и в прокрустовом ложе как психологической, так и медицинской парадигм ей будет одинаково неуютно.

lyubimova: если врач использует "психотерапевтические методы, это уже не" лечение по сути - но это не так....

Не так. Это не психотерапия.

lyubimova: Ну вот, воюете Вы и сами сказали за что - "за бренд", я лишь проясняю ситуацию.

Для меня "психотерапия" - это синоним. Война брендов меня не интересовала, пока Вы на меня не напали. Все войны ведутся "во благо". Кто как его понимает.

lyubimova: Если бы Вы на мой четкий вопрос ответили, что Вы психотерапевт международного уровня - вопросов у меня больше бы не было

Я нигде не заявлял себя как психотерапевта международного уровня. И напрямую об уровне Вы не спрашивали, только в завуалированной форме.

lyubimova: Вы человек умный, когда не вспылчивый и воюющий.

Рад, что за умного сошел. Если бы молчал - сошел бы за умного на международном уровне.

Цитата: Не так. Это не психотерапия.

Безусловно, и точно так же, как и психолог, использующий в психологическом консультировании психотерапевтические приемы еще не психотерапевт, не так ли ?

Цитата: Для меня "психотерапия" - это синоним.

Не поняла... синоним чего?

Цитата: Война брендов меня не интересовала, пока Вы на меня не напали.

Я на Вас не нападала, хотя Вы и могли, безусловно, мои вопросы так воспринять. Война любая меня мало интересует, а уж война брендов - вовсе нет.

Цитата:  Я нигде не заявлял себя как психотерапевта международного уровня

Если это природная скормность - то зря. В РФ как психотерапевт Вы можете пока (надеюсь) только так себя позиционировать, при условии соблюдения вышеперечисленных правил. Таки Вы психотерапевт международного уровня?

Если бы Вы молчали - за труса или шарлатана бы сошли.

lyubimova:  Я на Вас не нападала, хотя Вы и могли, безусловно, мои вопросы так воспринять.

Так воспринял Ваши сообщения не только я. И по отношению к их содержанию я остаюсь при своём мнении. Моя нелицеприятность и прочая открытая агрессивность по отношению к Вам - это реакция на Вашу завуалированную, скрытую агрессию. Впрочем, это обсуждать не обязательно, мне не нужны Ваши извинения, а сам я извиняться не собираюсь. Кто захочет - прочтёт и составит своё мнение.

Ой..
пока все сторонние наблюдатели молчат, звездочки Вячслава неуклонно окрашиваются и то хорошо.
Любимова... неуютно к вам так обращаться, лучше бы по имени... вы действительно "наехали" на Вячеслава, причем, согласна, что явно не из благородных намерений. Все мы - эгоисты, простые смертные/психологи/психотерапевты/психиатры... все мы тут преследуем свои, вполне определенные сознанием или подсознанием, цели ))
Но последняя ваша реплика радует, посему далее от комментариев воздержусь Пока
Надо ли говорить, что подписываюсь под каждым его словом? Говорю Не имею специального образования, конечно, тока семинары для специалистов "по блату", прочитанное и личный опыт.

пока я писала ответ, В. ответил. получилось почти одновременно

lyubimova: Заявление в "лучших" Ваших традициях передергивать, искажать факты, переходить на личности и давать советы...

согласен. если нужны подтверждения, готов привести цитаты из этой темы.

Marisa: вы действительно "наехали" на Вячеслава

перечитал всю тему, так называемые "наезды", начались после переходов на личности Vyacheslav'ом.
lyubimova, же была довольно корректна и доброжелательна.
поэтому, уважаемая Marisa, потрудитесь привести цитаты "наездов" lyubimov'ой, до "наездов" и перехода на личности Vyacheslav'ом.
в противном случае, посетители форума вправе будут считать вас не обьективной, балаболкой и затычкой в каждой бочке.

Marisa: Надо ли говорить, что подписываюсь под каждым его словом? Говорю

однако следующим же предложением даёте себе право на индульгенцию в случае ошибки.
не кошерно милочка. вы определитесь, или там или тут.


всё сообщение целиком для Marisa.

просьба Vyacheslav'а не отвечать на это сообщение.

P.S. я за общение без хамства и перехода на личности,
тем более людьми, которые отвечают за порядок на форуме.

Гость:

Я отвечу совсем чуть-чуть на Ваш огромный месседж из другой темы.
В первом же абзаце Вы "перевели" мою фразу по-своему настолько исказив смысл, что дальнейшее обсуждение Вашего огромного перечня утверждений (в которых Вы даже не сомневаетесь) мне представилось совершенно абсурдным.

Я мельком проглядел остальной текст, заметил ещё один шедевральный аргумент: "Это известно всем..", и решил, что продолжать дискуссию с Вами - это неуважение к моему времени и силам. Поэтому не беспокойтесь, с Вами я дискутировать не собираюсь. Не кошерно, конечно, зато по-человечески - бережно к себе. Я тут не по контракту.

Marisa: пока все сторонние наблюдатели молчат, звездочки Вячслава неуклонно окрашиваются и то хорошо.

Действительно "ой"
А можно ли их как-нибудь обналичить? А то время дорого. Действительно дорого.

Vyacheslav: "Это известно всем.."

проверил поиском по той фразе, что в кавычках.
совпадений ноль -> я так не говорил и не писал.

"в своих утверждениях не сомневаюсь", потому как никто даже не попытался возразить
и обосновать свою точку зрения. при достаточной достоверной аргументации, чужую точку
зрения без проблем принимаю.

смысл я не искажал, а разобрал по цитатам и пояснил с чем не согласен,
после чего тему закрыли.

сейчас ради интереса открою новую тему, интересно ваш ответ узнать,
а так же ответ присутствующих здесь дам.


тема в разделе психологии, называется:
"В чём проявляется любовь женщины к мужчине?"

Для тех, кто не в теме
История переписки Vyacheslav и lyubimova здесь:
https://oinfo.ru/forum/?mid=FF4090&thread=1&replyc=34
в этой теме - продолжение.

Гость: Для тех, кто не в теме

прочтя предыдущую тему, согласен, с

Marisa: вы действительно "наехали" на Вячеслава

в связи с этим, мои извинения.

Вячеслав, у Вас свое мнение, у меня свое - и выяснять "какое правильное" мне не интересно.
А интересно другое. В моем предыдущем посте есть вопрос и мне интересен Ваш ответ:

Цитата:  Для меня "психотерапия" - это синоним.

Синоним чего?

И еще:

Цитата: "Психотерапевт обязан посещать супервизии, пройти личную терапию и более 300 часов обучения по основному практикуемому им направлению психотерапии. " и плюс 1000 часов по другим видам ПТ

Цитата: сертифицированный гештальт-терапевт и программа моей подготовки соответствует требованиям Лос-Анджелесской Ассоциации Гештальт-Терапии

Таки второе, подразумевает первое?

Жэсть, господа, с огромным удовольствием прочитал полемику, в итоге напомнился старый прикол (вздумали Илья Муромец и Добрыня Никитич силушкой померятся...) а также "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"
Удивительно упорство в трате сил и времени в борьбе между кланами, которую мало кто сможет кроме вас же и оценить...
Вячеславу - респект за терпение, если бы мне ктото начал песни петь "неправильно ты Дядя Фёдор бутерброд ешь..." всё закончилось бы в лучшем случае игнором
PS модератор, прими сие сообщение за ремарку

Del137:  Жэсть, господа Вячеславу - респект за терпение,

Воистину Жэсть!
Спасибо, доброе слово и психологу приятно.

lyubimova:  Синоним чего? Таки второе, подразумевает первое?

Мадам, Ваша назойл настойчивость меня восхищает!
А Вам это зачем?

Гость:  проверил поиском по той фразе, что в кавычках. совпадений ноль -> я так не говорил и не писал.

Потрясающе! Вы неподражаемы, примите мой респект! У меня есть идея - может быть я случайно использовал где-то латинские буквы? Одной достаточно, чтобы точного соответствия не найти. Виртуальная клава КПК и не такие штуки выкидывает. Проверьте - вдруг поможет?

Vyacheslav: может быть я случайно использовал где-то латинские буквы?

это ваша проблема, не сочтите за труд привести цитаты.

Гость: не сочтите за труд

Вы не поверите, труд неимоверный. Кроме того, что GPRS соединение тормозит и рвётся, уже третий раз именно в той злосчастной теме Internet Explorer выдаёт Fatal Error и закрывается, а я читаю соболезнования компании Microsoft о случившемся недоразумении. Альтернативный браузер NetFronf не даёт выделить текст - стилус перетаскивает страничку как картинку. Хотел использовать кнопку "ответить с цитированием", но в закрытой теме "сообщение недоступно для редактирования".

Поэтому цитирую снова по моей дырявой памяти несколько цитат, ибо они важны все вместе:
"Я ... делюсь информацией, которую все знают"
"Я нигде и ничего не путаю"
"Женщина ВСЕГДА выберет..."
"Всё намного проще, чем кажется"

Слова "все", "всё", "всегда", "ничего", "нигде" обозначают абсолютизацию утверждений, притязания на абсолютное знание и не могут соответствовать реальности.
С человеком, который считает, что ему известна суть вещей и как оно на самом деле дискутировать смысла нет - его знания имеют статус веры. А с верой не спорят.
Позволю себе только 1 коммент, ибо это выжные психологические тонкости, которые сложно понять из эгоцентричной позиции:
Если Вы находитесь в позиции сверху, используя подстройку и наведённый на партнёра транс, ПАРТНЁР МОЖЕТ БЫТЬ С ВАМИ В ДОВЕРИТЕЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЯХ, А ВЫ - НЕТ. Контроль противоположен доверию. Поэтому это не абсолютно доверительные отношения, а односторонне.
Фсё.

из вашего сообщения я не увидел использования мной шедеврального аргумента "Это известно всем..".
т.к каждый из своих "аргументов" и утверждений, развёрнуто обосновывал и приводил выдержки из научных трудов.

Vyacheslav: "Я ... делюсь информацией, которую все знают"

подразумевалось, образованная часть хомосапиенс.
зверей и грудных детей я конечно же не имел ввиду.

Vyacheslav: "Я нигде и ничего не путаю"

вырвано из контенста и относилось к одному предложению.
смысл - в этом предложении ничего и нигде не спутал.

Vyacheslav: "Женщина ВСЕГДА выберет..."

вырвано из контенста, т.к в следующем предложении были указаны исключения.

Vyacheslav: "Всё намного проще, чем кажется"

ничего не значащая фраза, использовалась лиж для разбавления текста.

Vyacheslav: Поэтому это не абсолютно доверительные отношения, а односторонне.

"абсолютно" не равнозначно "обоюдные", тут вы смысл подменяете.

к тому же, все психотехники можно на автоматизме использовать и к цели воздействия даже любовь испытывать,
не говоря уже о возникновении обоюдных доверительных отношений.

по сути сказанного мной в том топике, всёравно ни одного возражения с вашей стороны.
всё больше к манере изложения и подачи информации.

Вопрос ко всем пси*ам, пропагандирующих никотиновую зависимость в виде жевачек/пластырей/конфет/ингаляторов.
Будучи алкоголиком я брошу пить если начну ставить клизьмы, насыщая таким образом кровь до ежедневной дозы?

Гость:

Блестящий ответ!
Я с Вами согласен.
Вы абсолютно правы!

Цитата: А Вам это зачем?

Не будь Вы так воинственно настроены в отношении меня, Вам было бы это очевидно. Мне интересны Ваши ответы на оба моих вопроса - Вы мне интересны и я хочу понять Вас, а так же узнать о подготовке гештальтистов по Лос-Анджелесской модели "из первых рук". Если бы мне было неистересно, я не задавала бы вопросов, тем более "настойчиво", тем более столь воинственно настроенному человеку, не так ли?

stalker:  Вопрос ко всем пси*ам, пропагандирующих никотиновую зависимость в виде жевачек/пластырей/конфет/ингаляторов. Будучи алкоголиком я брошу пить если начну ставить клизьмы, насыщая таким образом кровь до ежедневной дозы?

Во-первых, Вы ошибаетесь - никто не пропагандирует здесь никотиновую зависимость ни в каком виде. Во-вторых, слово "алкоголик" к людям с алкогольной зависимостью в 21 веке человеком, умеющим читать, писать и включать компьютер - категорически недопустимо. В-третьих, если к примеры Вы имеете зависимось от алкоголя и начнете вводить его в виде клизмы через прямую кишку - то Вам потребуется значительно меньшая доза алкоголя, но при этом характерный запах от Вас будет куда больше.
Теперь по сути Вашего вопроса - пить Вы бросите (клизма - это не питье), употреблять алкоголь - нет. Более того, даже если Вы перестанете употреблять алкоголь в любом виде, будете посещать АА и т.д. - речь будет идти лишь о ремиссии. Алкоголизм - болезнь, увы, хроничееская и склонная к рецидивам.

Цитата: Более того, даже если Вы перестанете употреблять алкоголь в любом виде, будете посещать АА и т.д. - речь будет идти лишь о ремиссии. Алкоголизм - болезнь, увы, хроничееская и склонная к рецидивам.

Тоже самое что попуститься от дыма на пластырях и жвачках... Это принятая медицинская позиция, а корень этой "болезни" в уме, так же как и никотиновой зависимости. И если бы курение не приносило прибыль отдельным людям, то этой проблемы мы и не знали бы! А так вот пиарят по телеку в самые прайм часы, курят везде, каждый фильм, каждый сериал, В Е З Д Е, а еще реклама как челу пачка прилипла к руке?
Вы ведь согласны что по природе зависимость предполагает увеличение потребления того или иного стафа? Другими словами такой пациент будет жить с пластырем на заднице и вечно жевать жевачку с сигареткой в зубах...

stalker, вопрос важный и серъезный - скажите, чем в первую, вторую и третью очередь опасна никотиновая зависимость? Курить табак - это же не "просто плохо"... Чем это опасно?

Цитата: того или иного стафа?

Что такое "стаф"?

Цитата: Другими словами такой пациент будет жить с пластырем на заднице и вечно жевать жевачку с сигареткой в зубах...

На чем основанно это утверждение?

lyubimova:  Чем это опасно?

Рак, закупорка вен и капиляров в голове, расшатаные нервы и куча всего ужасного причем отдав за все это "удовольствие" какойнить новехонький лексус.
Если Рак - это не опасно... я хз...

lyubimova:  Что такое "стаф"?

Не берите в голову

Цитата:  На чем основанно это утверждение?

lyubimova:  Теперь по сути Вашего вопроса - пить Вы бросите (клизма - это не питье), употреблять алкоголь - нет.

:

В целом о вреде Вы правы, поправлю только порядок.
В первую очередь - это сердечно-сосудистые заболевания(ССЗ). Человек с ИБС курящий имеет в два раза больший риск смерти, инфаркта и инсульта, чем некурящий при прочих равных условиях. А у здоровых повышает риск возникновения ИБС, особенно при сочетании с другими факторами риска.
Далее - рак, и в первую очередь - рак легкого, губ, рта, пищевода, гортани.
Вот тут важный момент - изменение формы употребления табака снижает риск развития этих грозных осложнений.
Вы можете долго возмущаться, но если человек, зависимый от наркотиков, употряблет их с помощью стерильных шприцев - то риск ВИЧ инфекциии и гепатита у них снижается . И это уже немало. Мы все когда-то умрем - но выбор как и от чего - это уж личное дело каждого, и ни Вам, ни мне на этот выбор покушаться.
Хотя большинство из ныне живущих людей умрет все же от ССЗ или рака. Да и "когда" - не сложно расчитать. Например данные по РФ, если Вы в ней проживаете здесь - http://www.gks.ru/free_doc/2008/demo/osn/05-07.htm

И еще немного фактов и цифр для "переваривания, осознания и осмысления":

"И рак лёгкого и эмфизема стали бы весьма редкими, если люди прекратят курить. По сравнению с некурящим курильщик оказывается перед этими рисками:

В 14 раз больший риск смерти от рака легкого, горла, или рта

В 4 раза больший риск смерти от рака пищевода

В 2 раза больший риск смерти от сердечного приступа

В 2 раза больший риск смерти от рака пузыря"
(с) http://www.emedicinehealth.com/script/main/art.asp?articlekey=58939&page=1

При этом для курящих людей есть хорошая новость - у курящих людей реже бывает болезнь Альцгеймера.

Ведущие причины смерти: основные факты
"Вопрос: Сколько людей умирает ежегодно?
По оценкам, в 2004 году умерло 59 миллионов человек.

Вопрос: Какая причина смерти является ведущей в мире?
Ежегодно от сердечно-сосудистых заболеваний умирает больше людей, чем от каких-либо других болезней. В 2004 году 7,2 миллиона человек умерло от ишемической болезни сердца, а 5,7 миллиона человек - от инсульта или других цереброваскулярных болезней.

Вопрос: Является ли курение ведущей причиной смерти?
Употребление табака является одной из основных причин развития многих болезней, являющихся основными "убийцами" в мире, включая сердечно-сосудистые заболевания, хроническую обструктивную болезнь легких и рак легких. В общей сложности, употребление табака приводит к каждому десятому случаю смерти среди взрослых людей в мире. Часто курение является скрытой причиной развития болезни, зарегистрированной в качестве причины смерти."
© Всемирная организация здравоохранения 2009 г.

И еще посмотрите:
http://www.who.int/topics/smoking/ru

Здесь есть и по поводу упомянутой Вами ситуации "Все курят на ТВ" :
http://www.euro.who.int/healthtopics/HT2ndLvlPage?language=Russian&HTCode=smoking

P.S. и все же, что такое "стаф"? - "не дайте дурой помереть" (с)

lyubimova: Вы мне интересны

Этого я и боялся...
Однако, не верю. Лично к себе я интереса не ощутил. Вернее, он очень специфический. Формальности Вам очень интересны, я - нет, может и слава Богу. А я - это не формальности, я живой человек.

Мне жена говорит: "Она к тебе клеится", а я говорю: "она меня пришпилить хочет, классифицировать и заформалинить"
Кто из нас прав?

Вообще, живого человека нельзя пришпиливать, клеить и формалинить тоже. И классифицировать - неприятно.

По поводу подготовки гештальтистов ходите сюда, может там чё есть:
www.migip.ru
А я формальную информацию в оперативной памяти не храню

С прошедшими!!!
Я смотрю отклонились от темы
to lyubimova примите мои извинения
у меня вот такой вопрос, Вы употребляли никотин или нет?

У приведу одну из лекций, но почему то отражается через пробелы, скопируйте в ворд и почитайте на досуге

Moderatorial: Так дело не пойдет. Либо выложи нормально, либо давай ссылку на вордовый документ.

Цитата: to lyubimova примите мои извинения

извинения приняты

Цитата:  у меня вот такой вопрос, Вы употребляли никотин или нет?

Если вопрос ко мне - то ответ "да".

Мой муж на заявление Вас и вашей жены сказал: "Интересно, чья это проекция - Владислава, или его жены?"
А если серъезно, вопрос Ваш выглядит как риторический, тем ни менее отвечу - ни правы ни Вы, ни Ваша жена. Успокойте барышню - Вы мне интересны не как мужчина, а как специалист, и вот почему - с одной стороны Вы отнюдь не дурак, с другой - какой-то очень уж настороженный, и как бы так сказать, чтобы Вас не обидеть ... как буд-то зашоренный гештальтом. Хотя в Лос-Анжелесскую программу повышения квалификации входит и феноменологический подход, и клинические аспекты гештальттерапии - врятли зарубежные гештальтисты говорят о том, что гештальтерапия "лечит все и вся" . Хотя, как я поняла, поддерживает эту программу Нифонт Долгополов? А это совсем другой гештальттерапевт, чем Данила Несторович Хломов.

В общем - за ссылку спасибо.

lyubimova:

Да.
(Только я Вячеслав)
Я нигде не утверждал, что "гештальт лечит всё и вся". И Нифонт Борисович такого не говорил.
И про "лечение" я уже писал - это "не наш метод" )). Но если рассматривать "психотерапию" как синоним "методов развития личности", то кто возьмётся определить границы возможностей человека?

P.S:
За своё мировоззрение и профессиональную позицию я отвечаю сам.

Простите Вячеслав, всю жизнь путаю эти два имени, хоть это и не оправдание...

Цитата: Кто возьмётся определить границы возможностей человека?

Господь Бог (кто как его понимает) или Наука - кто во что верит...

Цитата: рассматривать "психотерапию" как синоним "методов развития личности"

А в чем тогда разница с педагогикой?

Раз уж это всё таки не личная переписка, а форум, позволю себе комментарий: уважаемая lyubimova, вам не кажется что попытки систематизировать методику и загнать в рамки терминов приёмы и способы получения результата - довольного вашей работой человека - сродни попыткам научить несчастную сороконожку ходить строем?
На что настроен психолог, когда к нему приходит человек за помощью? На результат - довольный и разобравшийся в себе, сделав выводы, с радостью платит денежку и благодарно вспоминает сеанс, открывший ему на некоторые вещи глаза...
Лично мне абсолютно неважно, сколько дипломов висит у психолога за спиной и сколько курсов он прослушал и оплатил, и сколько умных терминов может выдать, если я останусь недовольным результатом его работы... Ну уж если останусь недоволен качеством работы - смогу донести об этом миру...

По сути, всё это мне очень напоминает троллинги на форумах боевых искусств, где поверьте, терминологию напридумывал всякий, кто решился вдруг назваться мастером... И как итог - тысячи сообщений, обсуждений векторов приложения силы в точку закручивания коленно-локтевого сустава с применением силы ЦЫ и открытием нижней чакры, а в итоге при встрече на татами наблюдается жалкое подобие левой руки...

В заключение, вам шашечки, или ехать?

lyubimova:  Если вопрос ко мне - то ответ "да".

ну и ответ можно поподробнее, в каком возрасте стали употреблять, сколько по времени употребляли, употребляете ли в данный момент, если не употребляете, причины отказа от курения и как отказались от употребления.

Мой ответ просто честный. Вопросы, котрые Вы задаете, весьма личные - коли интересно, в личку и пишите - Вам отвечу.

Цитата:  вам не кажется что попытки систематизировать методику и загнать в рамки терминов приёмы и способы получения результата - довольного вашей работой человека - сродни попыткам научить несчастную сороконожку ходить строем?

Нет, мне так не кажется. Именно систематизация и анализ эффективности помогает специалистам во-первых, воспроизводить результат своей эффективности, а во-вторых - обучать других.

lyubimova:  Мой ответ просто честный. Вопросы, котрые Вы задаете, весьма личные - коли интересно, в личку и пишите - Вам отвечу.

Я просто хотел развеять миф о том, что заменители не помогут, а лишь усугубят ситуацию, а так в личке если общаться, остальные участники форума так и не поймут, что и как
lyubimova если употребляете никотин и не можете отказаться от него, обращайтесь, помогу, кстати безвозмездно

Цитата: Автор: Mr_Gray

Логика - жэскач!
Сначала сам брось ))) Помошник...

Mr_Gray:  lyubimova если употребляете никотин и не можете отказаться от него, обращайтесь, помогу, кстати безвозмездно

Это как же интересно?
По моему чтобы бросить, надо просто захотеть.
А ещё надо быть очень жадной как я Как подумаю скок денег надо тратить на крем от морщин, дорогую зубную пасту, и дорогой парфюм...

Alise:  Это как же интересно? По моему чтобы бросить, надо просто захотеть.

да здесь я думаю многим интересно, методика у меня, разные упражнения, в двух словах не описать, к каждому человеку индивидуальный подход.
По поводу того, что надо просто захотеть - не верно, рассуждаешь как не курящий человек, так как каждый курильщик хочет, очень хочет бросить курить

Mr_Gray:  методика у меня, разные упражнения

Напица фхлам чтоб не помнить что курил )))))

stalker:  Напица фхлам чтоб не помнить что курил )))))

или употребить все, что только можно, что бы никотин не полез